И вновь продолжается бой

[С. Кралов]

Крах господина Спака
Посвящается дорогому читателю Darth Kaa, автору идеи Эренделлского заговора

Фандом "Холодное сердце" все еще не спешит меня отпускать. На этот раз история о том, что происходило за кадром оскароносного мультфильма. Идею подбросил уважаемый читатель с сайта Ficbook.net

Вот он, наш главный враг!
Из телесериала «Королева Марго»

Господина Адриана Спака, главу военного ведомства Эренделла, пригласили принять участие в заседании Комитета — президиума Ригсдага. Спаку это показалось подозрительным: обычно члены Комитета, дворяне и священнослужители, решали свои вопросы без учета мнений крестьянства и буржуазии.

Читать дальше

Адриан Спак принадлежал как раз к последней, хоть и занимал весьма ответственный пост, поэтому насторожился и перед тем, как отправиться на заседание, положил во внутренний карман фрака свой главный аргумент в любом общественно-политическом споре. Пользоваться этим аргументом ему еще не приходилось, но аргумент всегда согревал его в трудную минуту. Когда Адриан Спак шел по городу к зданию парламента, аргумент приятно покачивался в кармане и распространял тонкий запах стали и смазки.
Когда Спак прибыл на место, оказалось, что с ним хотят побеседовать не в большом зале заседаний, а в маленькой, примыкающей к залу, комнате. Адриан повиновался и вошел в комнату, при этом подумал: «Что-то определенно не так!» — и для успокоения плотнее прижал к груди свой весомый аргумент. Гвардейцы королевской стражи, как обычно вооруженные копьями и кинжалами, затворили за ним дверь.
Спак осмотрелся и поморщился. С ним хотел говорить даже не весь Комитет, а только три депутата: два дворянина и один священник. И все узнаваемые лица: председатель всего Риксдага Зергиус Бекман, епископ Эренделла отец Йонас Корстог и адмирал флота Эренделла Валентин Фальк. Бекман и Корстог считались непримиримыми противниками, а Фальк и вовсе всегда держался в стороне от политических баталий. С чего же им всем троим собраться вместе, восседать за одним столом? Дело действительно серьезное и, похоже, не слишком приятное...
— Добрый вечер, господа, — начал Адриан с натянутой улыбкой. — Итак, позвольте поинтересоваться, зачем я понадобился вам в этот час?
— Добрый вечер, господин Спак, — ответил за всех депутатов Бекман. — Мне кажется, вы сами знаете, почему вы здесь.
— Не имею понятия!
— Ну да, — Бекман повернулся к отцу Йонасу и адмиралу Фальку, — на чистосердечное признание мы и не рассчитывали. В таком случае, кто первый объяснит господину министру, почему он здесь?
— Вы начните, Зергиус, — предложил Йонас, — а мы с адмиралом продолжим, когда вы, например, устанете. Или вам просто надоест.
— Скорее устану, — усмехнулся Бекман. — Перечислять все деяния господина Спака действительно крайне утомительно…
— Я вас не понимаю, господин председатель! — Адриан перестал фальшиво улыбаться. Дело воистину принимало серьезный оборот.
— Сейчас поймете. Вы старше всех присутствующих здесь, следовательно, ваше детство прошло под знаком Великой Французской Революции. Революции буржуазной, в ходе которой основная часть духовенства и дворянства была уничтожена. А впечатления детства не отпускают человека всю оставшуюся жизнь...
— Вы на что намекаете Бекман?
— Я не намекаю, я утверждаю: все ваши действия были направлены на осуществление государственного переворота и свержение Эренделлской монархии. А ведь умно, умно — сначала стать чиновником, затем, обретя власть и могущество, использовать их против собственного государства. Я аплодирую вам стоя. Я закален в политических интригах, но даже мне этого в голову не пришло. А знаете, почему? Потому, что я — патриот. Я борюсь за власть, а не с властью. А вот вы...
— Прекратите! У вас нет доказательств!
— Есть.
— Неужели? Вы читали мои мысли?
— Нет, просто, прежде чем поговорить с вами, мы пригласили вашего сообщника, господина Эклунда. Он служит, вернее, служил — с утра он под арестом — ключником в здании парламента и передавал вам ценные сведения. Он даже подслушивал заседания Комитета, которые следовало скрывать от посторонних ушей. А передавал все вам, господин Спак. Так вам стала известна тайна королевы. Ну, та самая, которая уже не тайна. А узнав эту тайну, вы начали действовать решительно...
— Мало ли что рассказал вам Эклунд! Вы просто заставили его возвести на меня напраслину. Или подкупили? Признайтесь! Вы, Бекман, гордитесь своим патриотизмом, так вот, знайте: я не меньший патриот, я все понимаю. Страна находится в глубоком кризисе, и вы хотите найти и наказать виновного. Я, конечно, хорошо смотрюсь в этой роли с вашей, дворянской точки зрения: буржуа, бывший торговец еловой мебелью, и вдруг стал министром. Мерзавец! Выскочка!
Бекман понял, что не может найти необходимых слов, и дискуссия скоро превратится в банальную брань, поэтому он умоляюще посмотрел на отца Йонаса. Епископ кивнул и заговорил твердо, хотя и доброжелательно:
— Господин Спак, даже если не брать в расчет показания господина Эклунда, ваш замысел легко понять по вашим же делам. Ведь невозможно оспорить, что вы именно разрушали нашу страну. И в том, что она сейчас переживает не лучшие времена, виноваты во многом вы. Хотя, отчасти, вина лежит и на Комитете, и на Риксдаге, но состоит она прежде всего в том, что мы почти не контролировали вас.
— Между прочим, ветви власти должны быть независимы. И потом, назовите хоть один факт, доказывающий, что я работал не на благо страны.
— Извольте. Для этого мы и пригласили господина адмирала. Валентин, прошу вас, выскажите свои претензии к господину министру.
— С удовольствием, только претензии — не подходящее слово, — послышался глухой бас адмирала Фалька. — Я возмущен работой военного министра. Чуть более двадцати лет назад отгремела, пожалуй, самая страшная война в истории. Эренделл, как союзник коалиции, получил в награду за вклад в победу достаточно новое вооружение и от Британской, и от Российской империи. Вооружения хватило и на флот, и на гвардию. А потом военным министром королевства был назначен один лавочник. И вооружение начало сокращаться. Король, на которого война произвела тяжелое впечатление, был даже рад. Чем меньше пушек и ружей, тем лучше. Но ничто в природе не исчезает без следа. Пушки и ружья никто не распилил, не переплавил. Они просто сменили дислокацию, превратились в оружие герцогства Веселтонского!
— А почему телохранители герцога прибыли на коронацию не с ружьями, а с арбалетами? — язвительно спросил Адриан Спак.
— Наверное, адмирал вам не скажет, но я отвечу за него, — вновь перехватил инициативу Бекман, — Телохранители его светлости прибыли для участи в беспорядках, для самой настоящей буржуазной революции. Но если бы они устроили беспорядки с помощью огнестрельного оружия, картина была бы подозрительна. Ведь в Эренделле, стараниями короля Агдара и министра Спака, огнестрельного оружия больше нет. И стало бы ясно, что не народ, уставший от тирании, громит королевство, а внешняя сила. Кстати, так происходит почти при всех революциях, просто об этом не любят рассказывать, историю пишут те самые внешние силы.
— Но это же абсурд! — Адриан Спак затрясся от нервного смеха. — Зачем герцогу Веселтонскому вставлять палки в колеса вполне дружественной стране, торговому партнеру, обогатившему его вооружение?
— Все вполне очевидно. Герцогу выгодно ослабить, а, может быть, и уничтожить конкурента, не партнера, подчеркиваю, а конкурента. Тем самым он улучшит свое, надо сказать, неважное положение на Балтике. Экономика превыше политики, особенно той, которую мы виним на официальных мероприятиях. Взаимные поздравления, клятвы в вечной дружбе — все это так фальшиво...
— Простите, Зергиус, — нахмурился отец Йонас, — по-моему, вы несколько отклонились от темы нашей беседы. Нас интересует господин Спак, и я, с вашего позволения продолжу о нем, — Бекман кивнул, Йонас улыбнулся. — Итак, мы говорили о том, что главная идея господина Спака — буржуазная революция. Но для революции нужно сочетание определенных условий. Первое господин Бекман уже назвал — зарубежные союзники. Второе, в общем, тоже очевидно, — кризис власти. Коронация молодой королевы как раз подходит. Но ситуацию надо усугубить. И тут, какая удача, в Эренделл прибывает молодой амбициозный принц. Достаточно сказать ему пару неосторожных фраз, и он уже готов стать узурпатором. Вы ведь разговаривали с господином Гансом Вестергордом, когда он прибыл в королевство, не так ли?
— Я не буду отвечать вам. Сначала выскажете все обвинения, а потом дайте возможность оправдаться. Поверьте, я смогу найти веские аргументы, — при этом Адриан провел рукой по фраку и приободрился.
— В ваших аргументах я не сомневаюсь. А если вы не будете нас перебивать — это нам только на руку, мы не собьемся с мысли. Итак, условие второе. Кризис власти был подкреплен бегством королевы, а затем и принцессы. Это ведь тоже произошло не без вашего участия. Правда, несколько опосредовано, через того же принца Южных Островов. Но поскольку вы знали о силах королевы от господина Эклунда, вы могли предположить, к какому выгодному хаосу приведет освобождение этих сил. Не поэтому ли принц Ганс возжелал так скоро жениться на принцессе Анне? Лично мне кажется, что кто-то подвел его к этой мысли с целью вывести королеву из себя...
— Ну, ваше обвинение, господин епископ, конечно, интересное, но бездоказательное, — вновь вступил в разговор Зергиус Бекман. — Поговорим о преступлениях, доказанных стопроцентно. Хотя они, безусловно, тоже связаны с кризисом власти. После бегства королевы на ее поиски отправились добровольцы. Но почему-то большинство их отряда составлял взвод королевской гвардии. При этом ни адмирал, ни начальник гвардии никаких приказов этому взводу не давали. Остается только один человек, который мог отдать им приказ, — военный министр.
— Тут стоит отметить еще кое-что, — заговорил адмирал Фальк. — На этих добровольцев было просто больно смотреть. Шутка ли, копья в наш век артиллерийских орудий, ружей и гранат!.. Простите, кажется, я говорил уже нечто подобное, но я не могу не вспомнить. Слишком яркая получилась картина. Хотя все логично. Разоружение ведь не только принесло господину министру баснословные барыши, но и помогло в его замыслах. Ведь слабость армии и полиции является... как вы это назвали, отец Йонас?
— Третьим условием успешной революции, — откликнулся епископ. — Но тут есть еще один момент. Господин Спак, хотя и распродал все новейшее оружие Эренделла, полностью от этой сферы отказаться не мог. В столице продолжала действовать одна оружейная мастерская, подпольная. Работала по личным заказам господина министра. Это тоже довольно легко понять: когда хочешь взять власть, нужно обладать лучшим оружием, чем твои вероятные противники. Но в мастерской производили не только оружие, но и некоторые другие средства... Например, знаменитые кандалы, в которые принц Южных Островов заковал королеву. Кандалы блокировали магию льда и снега. Для их создания господин Спак специально пригласил из просвещенной Европы специалиста по такого рода вопросам. Не дай бог, королева удержится на троне благодаря своей магии, наведет с ее помощью порядок не хуже армии и полиции. Господин министр не исключал и такого варианта, поэтому придумал, как преодолеть и его.
Отец Йонас умолк, повисла тяжелая тишина. Три депутата молча смотрели на военного министра, Спак также сверлил оппонентов взглядом. Наконец, он спросил:
— Это все, в чем вы меня обвиняете?
— Пожалуй, этого вам вполне достаточно, — ответил Бекман со снисхождением в голосе. — Мы могли бы еще вспомнить загадочную гибель короля Агдара... Но, пожалуй, остановимся. Вам все равно держать ответ.
— Держать ответ, говорите? Ну что ж, похоже, у меня остался последний аргумент... — с этими словами Адриан Спак выхватил из внутреннего кармана фрака пистолет и приставил дуло ко лбу Зергуса Бекмана. — Все, что прозвучало в этой комнате, останется строго между нами, иначе вы попрощаетесь с господином председателем Риксдага!
— Ага, пистолет из подпольной мастерской! — Бекман казался невозмутимым. — Вину за одно преступление вы все-таки признаете.
— Не делайте глупостей, Адриан! — отец Йонас был, напротив, взволнован. — Если вы убьете Зергиуса, вам не уйти от суда. А пока еще есть варианты!
— Учтите, убить всех троих у вас не получится, пистолет не так-то просто перезарядить, — дал авторитетный комментарий адмирал Фальк.
— Да, пускай я пойду под суд, пускай меня даже казнят, пускай епископ и адмирал останутся живы, но я все-таки прикончу злейшего врага! — в лице Адриана Спака не осталось почти ничего человеческого.
Адмирал Фальк не стал ждать кровавого финала и хлопнул в ладоши. Тут же, на условный знак, в комнату влетел гвардеец с копьем наперевес. Оценив ситуацию, он быстро ударил Спака древком по руке. Пистолет скользнул вниз и выстрелил. Пуля угодила в паркет. Лезвие копья уперлось в шею военного министра, тот от неожиданности разжал пальцы, и его «весомый аргумент» грохнулся на пол. Адмирал Фальк переглянулся с Бекманом и отцом Йонасом, подобрал пистолет, осмотрел его, сдул остатки пороховой гари, спрятал оружие в карман кителя и внезапно скомандовал:
— Рядовой Хансен!
— Я! — откликнулся гвардеец.
— Проводите господина Спака домой.
— Есть!
Хансен взял Адриана под левую руку и вывел за дверь. Спак не сопротивлялся, он понял, что проиграл, окончательно и бесповоротно. Ну что ж, поражения тоже нужно принимать с достоинством. Говорить с членами Комитета было, собственно, больше не о чем. Возможно, в будущем, он отомстит и Бекману, и Корстогу, и Фальку. Но это — в будущем. А сейчас нужно принять экстренные меры: поскорее, без скандала, убраться из этой проклятой северной гавани... Если, конечно, позволят.

Зергиус Бекман, отец Йонас и адмирал Фальк вновь погрузились в сумрачное молчание: слишком уж стремительно произошла развязка. Первым пришел в себя епископ и сразу же решил разрядить обстановку:
— Хоть где-то разоружение гвардии Спаком принесло пользу!
— Это вы о чем? — насупился адмирал Фальк.
— Представляете, какой был бы скандал, если бы военный министр был застрелен гвардейцами прямо в здании парламента.
— Скажу со своей стороны, — подключился к разговору Зергиус Бекман. — Председателю пришлось бы уйти в отставку. Да и не только ему.
— Послушайте, а ведь еще одно преступление Спака-то мы забыли, — ахнул адмирал. — Жаль, ему уже теперь не скажешь...
— Какое такое преступление? — удивился Бекман.
— Ну как же, он же назначил в военном министерстве работать женщин. Ну, тех, кто ему еще в лавке помогал. Женщин! В военном министерстве!
— По-моему, это не такая уж и большая проблема, по сравнению с тем, что Спак еще успел наворотить в королевстве.
— Да, да, пожалуй, да.
— К тому же, новый военный министр легко сможет в министерстве все поменять так, как ему кажется необходимым и верным.
— Ах да, это тоже задача не из легких. Хотелось бы знать, кто будет новым военным министром. Опять какой-нибудь гражданский?
— А вы не догадываетесь, Валентин? — искренне изумился отец Йонас.
— Адмирал не поверит, он слишком честен, — улыбнулся Бекман. — Лучше сказать ему все прямым текстом. Вы, господин адмирал!
— Я? — остолбенел Фальк.
— А что такого? На гражданского уже насмотрелись, больше не надо.
— Так-то оно так... Но кто тогда будет новым адмиралом?
— О, не беспокойтесь, я уверен, у вас найдется достаточно молодых и перспективных капитанов первого ранга.

Через несколько дней бывший военный министр Адриан Спак вместе с семьей отплыл из порта Эренделла в столицу герцогства Веселтонского, на корабле, любезно предоставленном королевским флотом с одобрения Риксдага.

Комментарии:

Читать дальше

— К вопросу об адекватных времени вооружениях. Время действия истории — примерно 1837-ой год. А в 1836-ом в США открыта первая фабрика массового производства револьверов (запатентован револьвер вообще в 1818-ом).
— «Самая страшная война в истории» — естественно, кампании Наполеона.
— Спак, Фальк и Хансен — переведенные на норвежский язык русские фамилии: Смирнов, Соколов и Иванов. Корстог в переводе означает «Крестовый поход».

@темы: Frozen

Comments

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!
Простите, пожалуйста, за долгую задержку с ответом!

обо всем

Это означало бы, скорей всего, что где-то допущена ошибка, а мы ее не видим.

О, значит, так оно работает. Интересно!

Нас пока очень выручает магия и тролли: на них многое можно списать.

Да, они - удачный инструмент, конечно.

Э.п. был безмерно счастлив и просил передать, что рад тому, что Эренделлу вернули хотя бы малую часть его исконных фюльке!

Ага, вот и отлично.

Первоначально там был текст, который затем оказался раза в два сокращен, в результате в одно предложение попали две разные эпохи.

А, понятно! Да, теперь нет вопросов. Спасибо!

Но для красивой (и, главное, простой для рисования) границы придется немного "обкусать" соседей.

Ну давайте обкусаем, делов-то.

Самое смешное, что "колобок" Квислинг таки попадает в пределы Эренделла

Но не факт, что из-за "эффекта бабочки" он вообще родится: кто знает, как глобальные изменения повлияют на мелкие детали? Правда, я не знаю, как такой вопрос решается при построении классических АИ; только по Бредбери-то, по большому счету, я с проблемой и знакома.

Я тогда пока напишу о демографии в старых границах королевства.

Давайте, ждем!

Вы обновились? Она, хотя бы не хуже? Не глючит?

Не знаю, я еще ее не очень активно тестировала. Из замеченных изменений: теперь список фанфиков автора не выдается одной страницей целиком, а загружается группками по пять штук. Больше ничего не заметила. Цвет вот еще немного другой.

А вот фанфиков по теме практически нет… точнее есть, но, увы, сплошной низкопробный слеш.

О, увы! Боюсь, это бич многих анимэ.
Правда, мне казалось, что должен быть популярен кроссоверный сюжет "Х находит Тетрадь Смерти", который можно написать по любому фандому, с любыми героями... Знаете, есть такие кроссоверы жанра "общее место", например, как герои учатся в Хогвартсе или как герои попадают на лечение к Доктору Хаусу...
Вот в обратную сторону тут же нашелся, кстати: герои "Тетради Смерти" учатся в Хогвартсе! snapetales.com/index.php?fic_id=17839 А в остальном... К сожалению, даже на вызывающем доверие архиве - Сказках - в основном слэш.
Проверяем, что пишут по-английски... На fanfiction.net 35 тысяч текстов, и ситуация со слэшем, кажется, получше - зато засилье Мери-Сью!

Белобрысый паразит Ниа, как рояль из кустов, появится во втором сезоне, вы сразу узнаете этого хикки!

О, до него нам еще долго, но спасибо за предупреждение!

А Саурон развоплотился бы, если бы Смог пыхнул?

Думаю, что да.

Одинокую гору от этого бы не разнесло (как Ородруин во ВК)?

А вот тут не знаю. Не уверена.

Странно, как же так Саурон просчитался…

Думаю, это связано с тем, что, по канону, у эльфов и гномов меньше свободы воли или свободы выбора, чем у людей; их судьбы навсегда привязаны к Арде, тогда как люди просто гости в этом мире и после смерти отправляются куда-то в увлекательное путешествие. Поэтому у эльфа или гнома судьба более детерминирована, предопределена, чем у человека; в конечном итоге, что бы эльф или гном ни делал, получится один и тот же результат (другое дело, что будущее они обычно не предсказывают и не знаю, что это за результат). Они фаталисты. А человек всегда может что-нибудь выкинуть, и это поменяет и его собственную судьбу, и судьбу мира - причем никто не предугадает и не предскажет, как именно поменяет. Поэтому люди у Толкина могут двигать историю, а эльфы могут только созерцать. Так вот, я связываю (не)подверженность кольцам со свободой выбора. Были же в каноне люди, на которых не действовало Единое кольцо - или вроде как действовало, но они успешно боролись.

А это никак не связано с тем, что гномы – дети Ауле?

Упрямство точно связано.

Кстати, колец было семь по числу праотцев гномов?

Да.

Богатства ведь они любили. Даже странно, что не поддались искушению.

Может они сами хотели быть "главными"?

Нет, они больше всего хотели быть богатыми. Влияние колец вылилось в патологическое накопительство.

Т.е. Саурон мог предложить гномьи кольца кому-нибудь из гномов?

В принципе мог, попробовать по крайней мере.

Странно было изначально думать воспользоваться чужими кольцами!

Ну, кольца для эльфов были сделаны без его непосредственного участия (условно говоря, не ковал), но по его замыслу (условно говоря, патент у него).

Значит, исход эльфов частично вызван уничтожением Единого кольца?

Да!

НЯП, Саурон забрал кольца у назгулов. Мог он раздать кольца еще девяти людям, чтобы получить уже 18 слуг?

М, нет, так оно не работает: без кольца ты не назгул.

Ой, простите, я вовсе не хотел вас обидеть. Вот честное слово, не хотел. (А джедаями светлых из ВК я назвал не ради сравнения или спора, это у меня ругательство такое обидное… )

Ой, да ничего страшного, не переживайте!

Еще раз простите, лучше я светлых вообще не буду касаться... или буду называть их светлыми…

Да ладно, почему не касаться-то? Только не надо с джедаями сравнивать, ладно?

Надо было обратиться, они же светлые, вдруг бы помогли...

Светлые разные бывают. Вот Манвэ добрый, он бы помог. А Тулкас*, заметь он Мелькора в Валиноре после всего, что тот учинил, пинками бы его погнал к вратам ночи.
В Эстэ я верю, она как эталон врача помочь была должна, так что Мелькору надо незамеченным пробраться в Лориэн.
*Кстати, почему Тулкас не побежал сразу за Мелькором в Средиземье? Потому что на опыте было уже установлено, что "битвы айнур с айнур" не оставляют от земли камня на камня, и если раньше так развлекаться было можно, то теперь, когда Средиземье оказалось заселено, - уже нельзя. Но Белерианд все равно потом развалился, да - и тут без "битвы айнур с айнур" не обошлось.

До бесед с вами я полагал (да и сейчас, что уж там…), что Эру – это главный светлый. Так что в моем восприятии Нуменор уничтожили светлые…

Ну да... Я поняла вашу точку зрения, спорить не буду!

Да, вот свежий (для меня, по крайней мере) взгляд на уничтожение Нуменора

О, это интересно! Кстати, в фандоме давно гуляет версия, что уничтожение Нуменора произошло не из-за какого-то там божественного вмешательства, а по природным причинам: извержение вулкана там случилось.
Пользуясь случаем... хотя нет, неловко это рекомендовать технарю, потому что у нас там псевдонаучная фантастика и псевдонаука - во всей своей красе.

Говорили об этом давно, но конкретика появилась только сейчас. Вот еще ссылка: www.frozenthemusical.com/#

Ага, спасибо!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

продолжение

Новых "жертв" для орлов подыскиваете?

Пока только теоретически, вряд ли я в ближайшее время соберусь писать продолжение.

Если кратко, там о чем? Как спасают Боромира. Побеждают ли "наши"?

Спасают его неоригинально: Арагорн успел раньше, в Боромира попало меньше стрел, потом он лечился и, в общем, выжил. Потом близкие к канону приключения, только не втроем, а вчетвером, потом они приходят в Гондор, немножко политики, и опять близкие к канону приключения! Да, наши победили, в самом конце Боромир помирился с Фродо.

Интересно! Не расскажите, хотя бы кратко?

Сейчас попробую пересказать. Надо начать с того, что ВК - не стилизация под эпос, как Сильм, а нормальный роман с нормальной структурой и связанными элементами, и поэтому смерть Боромира важна для дальнейшего сюжета, и просто так ее не выкинуть. Важна она для политической части. Напоминаю политический расклад в Гондоре на тот момент: короля там уже давно нет - последний король несколько сотен лет назад пошел сражаться с назгулами и не вернулся; фактическая власть принадлежит наместникам (они называются "правящие наместники"). Кажется, когда-то наместника назначал король, но сейчас власть передается по наследству. Нынешний наместник - Денетор - не признает ничьих претензий на трон и скорее удавится, чем отдаст власть какому-то выскочке с севера. Кроме того, он впал в зависимость от палантира, и если раньше еще мог извлекать из него пользу, то теперь Саурон показывает ему всякие депрессивные ужасы и потихоньку сводит с ума. У Денетора двое детей: Боромир, который в целом разделяет отцовские убеждения, и Фарамир, убеждения которого пока никого не интересуют, потому что он не наследник.
Задача автора - подвести сюжет к такой ситуации, чтобы наместник признал Арагорна законным королем и добровольно (и с песней!) отдал ему власть. Сначала у нас умирает Боромир. Денетор узнает об этом и впадает в отчаяние, тем более что с одной стороны к городу приближаются мордорские войска, а с другой уже слышны шаги "этого выскочки с севера". Потом чуть не убивают Фарамира, Денетор окончательно сходит с ума и совершает самоубийство. А потом происходят две вещи: (а) Арагорн лечит раненых от "черной немочи" (болезни, которую насылают назгулы) способом, который, как известно в Гондоре всем и каждому, доступен только людям королевской крови; и (б) ныне правящий наместник Фарамир, который до того Арагорна в глаза не видел, при первой встрече называет его "мой король", и... в общем, теперь ни со стороны наместника, ни со стороны основной массы народа препятствий нет. Что касается аристократии, то одно из первых лиц государства, лорд Имрахиль, дядюшка Боромира и Фарамира, тоже поддерживает Арагорна, а об остальных лордах мы не знаем (но можем предположить, что недовольные оказались в меньшинстве).
Вся эта длинная преамбула нужна была для того, чтобы показать, какие препятствия для воцарения Арагорна дает спасение Боромира. На самом деле, перед смертью он таки признал Арагорна своим королем, так что с этой стороны, при раскладе "Денетор умер, Боромир теперь наместник" проблем бы не было. А может и были бы, с Боромиром не очень все понятно. С другой стороны, если бы Денетор знал, что Боромир жив, он бы не свихнулся окончательно - и не видать Арагорну трона как своих штанов ушей. Поэтому нужно сделать так, чтобы Денетор думал, что Боромир погиб; и лучше бы на всякий случай Боромир вообще до поры до времени не показывался в Гондоре.
Поэтому наш сюжет такой. Он довольно сырой, честно говоря, там есть провалы, которые еще нужно продумывать. Итак. Я сомневаюсь, что соратники не отличили бы живого Боромира от мертвого, поэтому предположим, что во время битвы он углубился в лес, потом раненый отполз/откатился подальше, где его и подобрали захожие друаданы (www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/drugh...). Они немножко дикие, но добрые, хорошие, знают магию и умеют лечить, а главное, живут неподалеку. В Гондор мы Боромира отправлять не хотим, поэтому, подлечившись у друаданов, он едет в Рохан, оставшийся как раз без сильной руки (все ушли на фронт), немножко наводит там порядок, потом любовная линия, потом возвращается правящая роханская верхушка, Боромир едет, наконец, в Гондор, и хэппи-энд.

такие тесты напоминали викторину по миру ВК.

"Защита имени"? Привет из старого фандома: если берешь себе ник в честь персонажа, надо сдать старшим товарищам экзамен на знание канона, в частях, имеющих отношение к этому персонажу.

Коротенький фанфик в тему

Спасибо!

Если я, например, говорю «красивый», то это будет, прежде всего, «beautiful», далее вспомню «nice», другие синонимы вспомню с трудом…

Могу вам посоветовать читать длинные тексты без словаря, догадываться по контексту. Первые несколько глав сложновато, потом вы вчитываетесь, привыкаете к стилю автора, начинаете угадывать новые слова правильно и волей-неволей запоминаете их.

Я подумал, что Авторы еще и Художники…

Нет-нет! Комиксы же "без картинок". Хотя, на самом деле, чтобы кратко обозначить историю, мне проще зарисовать ее в виде комикса (вот только я совсем не умею рисовать и поэтому никому не показываю комиксо-черновики... приходится переводить в текст).

Первые две недели все (ну, или почти все) были уверены, что у нас появился новый участник. Потом стилистика одного рассказа начала кого-то напоминать... Затем триумвират раскрыл карты.

Забавно! А где это все было?

Вот еще что там углядели фанаты

Здорово!

Сам м/ф я тоже не смотрел, и вряд ли буду в ближайшее время, т.к. племяшка сходил с родителями и этим удовлетворился.

Я тоже еще нет: С. Кралов опасается, что будет скучно или глупо, и поэтому не хочет смотреть, а одна я тоже не хочу.

По компьютеру? Это же сильно "садит" зрение…

Ну, он далеко стоит, когда мы смотрим фильмы; примерно на таком же расстоянии, на каком бы стоял маленький телевизор.

Телевизор у меня есть, он используется в основном для просмотра скаченных фильмов.

О, понятно! То есть как большой экран?

Поверьте, у нас не до такой степени все плохо.

Я верю!

Что же это с Хансом такое сотворили за 3 года, что он стал тем, кем стал?!

Да ничего особенного. Он и раньше был далеко не идеальным (истории про иезуитский колледж и т.д. остаются в силе), просто за три года в нем получили развитие более плохие черты... а они могли бы не развиться или развиться в меньшей степени.

Эх, я бы, на месте жителей Арендала, договорился бы с Диснеем, построил бы «Эрендельский замок» на одном из многочисленных островов, а на близлежащих холмах – «Ледяной дворец». И соединил бы это дело экскурсионным маршрутом с «Долиной троллей», «Лавкой Окена», волками и прочим… Ведь от туристов бы отбоя не было!

О да, это было бы здорово!

Разумеется, по европейским меркам это не дорого…

Вы знаете, я тоже так думала, но когда я побывала на конференции в Норвегии, то оказалось, что там все дорого даже по европейским меркам: коллеги из других стран точно так же сетовали на цены.

С другой стороны, вот, например

Ого!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Немного обо всем

На ваши остальные посты постараюсь ответить как можно скорее, но гарантировать ничего не могу.

Кстати, есть несколько вопросов по Вашему предстоящему визиту. Где бы нам их обсудить... Завтра В контакте Вам будет удобно?

А пока, как и обещал:

Я тогда пока напишу о демографии в старых границах королевства.
Давайте, ждем!

- выкладываю свои рассуждения. Правда, с учетом:

Э.п. был безмерно счастлив и просил передать, что рад тому, что Эренделлу вернули хотя бы малую часть его исконных фюльке!
Ага, вот и отлично.

- и вот этого:

Но для красивой (и, главное, простой для рисования) границы придется немного "обкусать" соседей.
Ну давайте обкусаем, делов-то.

- текст частично потерял свою актуальность. Но кое-какие полезные сведения почерпнуть оттуда можно.

Демография 1

Поскольку вопрос с новыми границами Эренделла на момент написания текста окончательно не был решен, предлагаю посмотреть на площадь, население и демографию королевства в старых границах. При анализе в качестве исходных данных я брал демографические показатели за 2007 год, поскольку именно для этого года приведена наиболее полная информация по норвежским коммунам.

Итак, Эренделл расположился на части территорий РИ норвежских фюльке Эуст-Агдер, Вест-Агдер и Ругаланн. Площадь их, соответственно, составляет 9158,5, 7276 и 9378 кв. км. Население на 2007 год – 107225, 167316 и 410639 человек. Примерная оценка по коммунам, попавшим на территорию, выделенную под Эренделл, позволяет сказать, что в королевство будет входить 50-56% территории Эуст-Агдера, 66-79% территории Вест-Агдера и 31-37% территории Ругаланна. К счастью, в основном это малонаселенные территории (хотя и необходимые для нормального ведения хозяйства, например, овцеводства). С населением ситуация выглядит получше, в Эренделле будет проживать 88-97% населения Эуст-Агдера, около 98% населения Вест-Агдера и 69-72% населения Ругаланна.
(Upd: более точный анализ показал, что по провинции Эуст-Агдера цифры завышены, ну да ладно... )

Т.о., максимальная площадь Эренделла будет составлять 14350,22 кв. км, минимальная - 12323,62 кв. км. Население Эренделла можно оценить в диапазоне от 543535 до 565632 человек. Как обычно, для дальнейшего анализа воспользуемся средними величинами: 13336,92 кв. км и 554583 человек. Это составляет около 3,4% территории Норвегии и около 12% ее населения. Помнится, ранее я оценивал население Эренделла в 15% от РИ населения Норвегии как реалистичное. Увы, более справедливым оказался мой пессимистичный прогноз в 10%.

Если учесть, что в АИ королевство запланировано включить Фарерские острова, то дополнительно можно получить 1395,74 кв. км (+10% территории) и 48311 человек (+9% населения). Прочими европейскими владениями, типа Шпицбергена или острова Медвежий, можно пренебречь по понятными причинам. Т.о., на 2007 год в Европе будет королевство площадью 14732,66 кв. км, населенное 602894 жителями. Если сделать (достаточно сильное) предположение о том, что численность населения Эренделла по отношению к населению Норвегии будет оставаться неизменным, то на 2014 год можно получить 607729 жителей в континентальной части королевства и 660669 жителей с учетом Фарер (или 655855 жителей, если посмотреть РИ население Фарер в 2014 году).

Ближе всего к АИ Эренделлу в Европе по площади Черногория (14026 кв. км). По населению в Европе к Эренделлу ближе всего… тоже Черногория (621518 жителей)! Значит ли это, что экономика Эренделла и уровень жизни его жителей будет также на уровне РИ Черногории? Разумеется, не факт, далеко не факт! Например, европейским соседом Черногории является Люксембург (562958 жителей на 2015 год). Но, с другой стороны, по населению к Эренделлу еще ближе Сахарская Арабская Демократическая Республика... Упаси Сила от такого аналога!

Так вот, ВВП на душу населения Черногории 11110 долларов, а индекс развития человеческого потенциала 0,802 (49 в мире). Для Люксембурга аналогичные показатели составляют 150554 доллара и 0,875 (26 в мире). Если верить статистике, показатели Черногории сопоставимы с аналогичными показателями России (12926 долларов и 0,798, т.е. 50 место в мире). Для Эренделла (впрочем, как и для России) хотелось бы чего-то поприличней.

Неплохо бы достичь уровня РИ Исландии (36320 долларов и 0,895, т.е. 13 место), еще лучше – уровня Великого герцогства. Идеальный вариант – уровень РИ Норвегии (80749 долларов, т.е. третьи в мире и 0,944, т.е. стабильно первое место в мире!)

Разумеется, ВВП на душу населения – далеко не лучший показатель. Гораздо лучше прикинуть по паритету покупательной способности – вот тогда в лидеры выбивается Люксембург. Но общий порядок цифр представить можно.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Демография 2

Перейдем от экономики к демографии. К счастью, существует статистика, позволяющая узнать РИ население Норвегии, динамику его роста, среднегодовые темпы роста, коэффициент фертильности и т.п. Ниже представлена таблица с РИ данными.


Год Население, Абсолют. Относит. Среднегод. Среднегод. Среднегод.
чел. прирост прирост прирост рожд-ть, темпы
насел., насел., насел. чел. роста
чел. %

Название столбцов в таблице:
Год; Население, чел.; Абсолютный прирост населения, чел.; Относительный прирост населения, %; Среднегодовой прирост населения; Среднегодовая рождаемость, чел.; Среднегодовые темпы роста
1700 0480000 040000 09,09 0,249 01143 1,00249
1710 0508000 028000 05,83 0,569 02800 1,00569
1720 0537000 029000 05,71 0,557 02900 1,00557
1730 0567000 030000 05,59 0,545 03000 1,00545
1740 0600000 033000 05,82 0,567 03300 1,00567
1750 0634000 034000 05,67 0,553 03400 1,00553
1760 0670000 036000 05,68 0,554 03600 1,00554
1770 0709000 039000 05,82 0,567 03900 1,00567
1780 0749000 040000 05,64 0,550 04000 1,0055
1790 0792000 043000 05,74 0,560 04300 1,0056
1800 0837000 045000 05,68 0,554 04500 1,00554
1810 0885000 048000 05,73 0,559 04800 1,00559
1820 0969000 084000 09,49 0,911 08400 1,00911
1830 1101000 132000 13,62 1,285 13200 1,01285
1840 1239000 138000 12,53 1,188 13800 1,01188
1850 1409000 170000 13,72 1,294 17000 1,01294
1860 1596000 187000 13,27 1,254 18700 1,01254
1870 1754000 158000 09,90 0,948 15800 1,00948
1880 1872000 118000 06,73 0,653 11800 1,00653
1890 2001000 129000 06,89 0,669 12900 1,00669
1900 2240000 239000 11,94 1,135 23900 1,01135
1910 2392000 152000 06,79 0,659 15200 1,00659
1920 2650000 258000 10,79 1,030 25800 1,0103
1930 2814000 164000 06,19 0,602 16400 1,00602
1940 3010000 196000 06,97 0,676 19600 1,00676
1950 3265000 255000 08,47 0,817 25500 1,00817
1960 3581000 316000 09,68 0,928 31600 1,00928
1970 3877000 296000 08,27 0,797 29600 1,00797
1980 4086000 209000 05,39 0,526 20900 1,00526
1990 4241000 155000 03,79 0,373 15500 1,00373
2000 4502000 261000 06,15 0,599 26100 1,00599
2007 4620892 118892 02,64 0,373 16985 1,00373
2013 5063709 442817 09,58 1,537 73803 1,01537

Первый и второй столбец – исходные данные, прочие столбцы – расчетные показатели. К сожалению, прирост населения учитывает все: и рост продолжительности жизни, и миграцию, а вычислить, например, коэффициент рождаемости – не представляется возможным без некоторых дополнительных сведений.

Особый интерес представляет последний столбец. Он говорит нам о том, на сколько процентов увеличивается население за год и позволяет прикинуть уровень населения через х лет при заданном темпе роста. Например, при исходном населении в 100000 человек и росте в 2% в год, через 100 лет имеем 100000 * 1.020^100 = 724465, т.е. рост более чем в 7 раз!

Это вполне реально даже для 18 века: рождаемость – 50, смертность – 30 человек на 1000 и так в течении 100 лет. Правда на более коротких промежутках времени, скажем, лет в 50. В особенности такой рост населения характерен для стран, где происходит демографический переход. Т.е. для стран, где уровень рождаемости остается характерным для аграрного общества, т.е. высоким, а уровень смертности новорожденных существенно снижается за счет общего развития.

При этом всего за пару десятилетий демографического перехода очень сильно меняется возрастная структура населения. Дело в том, что молодежи становится больше, стариков меньше и только за счет этого фактора общая смертность резко падает, до 10 на 1000 и меньше. При этом каких-либо прорывов в медицине вовсе не требуется (даже некоторые современные африканские страны умудрялись иметь такую ситуацию). А рождаемость тоже падает, но гораздо более медленными темпами, сначала до 40 на 1000, потом до 30 на 1000. В результате лет двадцать, а то и тридцать темпы роста населения могут превышать 3% в год. Потом конечно они начнут снижаться и довольно быстро.

Так вот: РИ Норвегия демографический переход благополучно профукала! В Норвегии демографический переход в теории мог приключиться в 19 в., но, увы, даже в лучшие годы прирост населения не превышал 1.3% в год, а за 19 в. население королевства лишь удвоилось (ну, хорошо, выросло в 2,6 раза…). Иначе говоря, среднегодовой прирост составлял всего 0,99%. И то этот показатель был достигнут скорее за счет роста продолжительности жизни, чем за счет рождаемости. (С другой стороны, признаю, РИ показатель был все же выше одного процента, т.к. имел место существенный миграционный поток).

Причин такому печальному состоянию дел множество: начиная от (в данном случае, печально высокого ) уровня образования женской половины населения, до миграции селян куда только можно. В Эренделле коэффициент неплохо было бы поднять, хотя бы, до 1.5, а на краткий миг – до 1.8. (Способы такого повышения э.п. сейчас обдумывает, но некоторые способы очевидны! )
Ничего не понимаю: при редактировании таблица выглядит нормально, а при отправлении все сбивается?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Демография 3

С таблицами здесь работать совершенно невозможно!

Перейдем от РИ Норвегии к АИ Эренделлу. Повторюсь, для оценки населения королевства я буду исходить из того, что в континентальной части Эренделла проживало порядка 12% населения, а обладание Фарерами позволяет добавить нам еще 9%. Понимаю, что экстраполяция грубая, но, если честно, что-то круче сетевых энциклопедий и демографических сайтов (типа ru.worldstat.info, knoema.ru/atlas и demoscope.ru) копать лениво и некогда…

Год Население без учета Фарер ; Население с учетом Фарер (экстраполяция); Население с учетом Фарер (стат. данные)
1700 057608 062626
1710 060968 066279
1720 064449 070063
1730 068049 073977
1740 072010 078283
1750 076090 082719
1760 080411 087416
1770 085092 092504 089865
1780 089892 097723
1790 095053 103333
1800 100454 109205 105679
1810 106215 115467
1820 116296 126427
1830 132138 143649 139066
1840 148700 161654
1850 169103 183834 177240
1860 191546 208232
1870 210509 228847
1880 224671 244243 235891
1890 240153 261073
1900 268837 292256 283837
1910 287080 312088 304980
1920 318044 345749 339244
1930 337727 367147 361927
1940 361250 392719 388550
1950 391854 425989 422854
1960 429779 467218 463779
1970 465304 505838 504004
1980 490388 533106 533788
1990 508990 553329 556590
2000 540314 587382 586336
2007 554583 602894 602894
2013 607729 660669 655855

Т.о., можно говорить о том, что на момент обретения независимости в Эренделле на континенте проживало около 110000 человек, в середине 19 века – около 170000 человек в начале 20 века – около 270000 человек и т.д.

Если посмотреть на экстраполяцию, выполненной для Фарер, и сравнить ее с РИ статистическими данными по населению островов, то можно заметить неплохую корреляцию данных. При движении «в прошлое» погрешность нарастает до 10%, что понятно.

К моему немалому удивлению и радости, мне удалось найти данные по РИ населению фюльке Эуст-Агдер, Вест-Агдер и Ругаланн в 19 и даже в 18 веках. Умножив численность населения на соответствующий процент населения в коммунах, попавших в Эренделл, можно получить прикидочную информацию по численности населения Эренделла без учета нашей модели. Данные представлены в таблице и дают минимальное, максимальное и среднее население территорий, отведенных под Эренделл.

год 1769 1801 1855 1900 1950 2001
min 84876 100496 183497 240542 310437 509620
max 88697 104959 191638 251721 323755 530428
mid 86787 102727 187567 246132 317096 520024

Итак, согласно стат. данным 1769 году в Эренделле могло проживать 86787 человек, наша модель в 1770 году дает 85092 жителя. В 1801 году в Эренделле могло проживать 102727 человек, наша модель в 1800 году дает 100454 жителя. В 1855 году в Эренделле могло проживать 187567 человек, наша модель в 1850 году дает 169103 жителя, в 1860 году – 191546 жителей, т.е. в 1855 году можно предположить проживание 180325 жителей.

Далее следует Арендальская катастрофа, дающая демографическую яму на протяжении почти 100 лет. В 1900 году в Эренделле могло проживать 246132 человек, наша модель дает 268837 жителей, что вполне достижимо в АИ условиях. В 1950 году в Эренделле могло проживать 317096 человек, наша модель дает 391854 жителя – расхождение, более чем в 70000 человек… (Нет, не расхождение, а РИ демографические потери, которых в АИ не будет! )

Наконец, в 2001 году в Эренделле могло проживать 520024 человек, наша модель дает 540314 жителя – демографический провал сгладился за счет притока мигрантов в Ругаланн во время нефтяного бума семидесятых, этот бум непроизвольно учтен в нашей модели.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Демография 4

С учетом полученных данных, попробуем найти страны, близкие к Эренделлу по площади и населению в Европе 19 века. Сразу же вспоминается королевство Саксония с его площадью в 14993 кв. км. Вот только с населением никак не сравнить: за исключением Монако и трех вольных городов Германии (Бремена, Гамбурга и Любека) и, пожалуй, Бенилюкса, Саксония по густоте населения занимает первое место среди всех государств. В 1815 г. считалось в Саксонии 1178802 жителей, в 1853 г. – 2039176, в 1895 г. – 3787688. Прирост населения за 1871-1895 г.г. составил 48%, за 1885-1890 г.г. – 10,08%, за 1890-1895 гг. – 8,14%! В 1905 г. в Саксонии проживало 4502350 человек, т.е. 300 жит. на 1 кв. км!

Рассмотрим Великое герцогство Баден. В 1803 г. на площади 3400 кв. км проживало 210000 человек. В 1815 г. на площади 15082 кв. км проживало 993414 человек, а в 1905 г. – 2009320.

В соседнем королевстве Вюртемберг в 1910 г. на площади 19508 кв. км проживало 2437574 человек. При этом известно, что на присоединенной в 1806 году территории площадью всего в 2200 кв. км было 124688 жителей.

Рассмотрим хорошо известное герцогство Саксен-Кобург-Гота – поставщика качественных консортов и женихов с ЗППП! Герцогство состояло из двух, разделенных землями других саксонских и тюрингских герцогств, частей: северной – герцогство Гота (1395,9 кв. км и 154100 жит.), и южной – Кобург (513,7 кв. км и 62500 жит.). В 1905 г. в герцогстве было 242292 жит.

В соседнем герцогстве Гессен-Кассель, перед его аннексии Пруссией в 1864 г., на площади 9581 кв. км проживало 745 063 человек.

В герцогстве Нассау, на момент его аннексии Пруссией в 1865 г., на площади 4855 кв. км проживало 465636 человек.

В великом герцогстве Люксембург на площади в 2586,4 кв. км. в 1800 г. проживало 112000 ч., 1810 – 119000, 1820 – 132000, 1830 – 147000, 1840 – 164000, 1850 – 183000, 1860 – 204000, 1870 – 206000, 1880 – 210500, 1890 – 211500, 1900 – 234700, 1910 – 259000. (Хм, что-то площадь не вызывает доверия, надо бы посмотреть повнимательнее с какой территории взято население... )

(К слову, раз речь зашла о Люксембурге, нельзя не вспомнить о европейском аналоге Эренделла – Черногории. В Черногории на площади около 13000 кв. км. в 1800 г. проживало 250000 ч., 1900 – 500000.)

Наконец, в уничтоженном в 1815 г. королевстве Вестфалия имела место следующая ситуация: 37883 кв. км (1807-1809) и 1950724 ч. (1809); 63652 кв. км (1810) и 2600000 ч. (1810); 45427 кв. км (1811–1813) и 2650970 ч. (1812).

Обратимся к более северным территориям Германского союза. В герцогстве Ольденбург на площади 6427,4 кв. км в 1900 году проживало 399180 чел., в 1925 году – 545172.

В герцогстве Мекленбург-Шверин на площади 13161 кв. км в 1900 году проживало 607770 чел., в 1905 году – порядка 625000, в 1910 году – 639958.

В герцогстве Мекленбург-Стрелиц на площади 2929 кв. км в 1900 году проживало 102602 чел., в 1905 году – 103451.

В бывшем герцогстве Голштиния в 1900 г. (?) на площади 8385 кв. км. было порядка 560000 жителей. А в прусской провинции Шлезвиг-Голштиния в 1900 г. на площади 19004 кв. км. было 1387968 жителей.

Наконец, в хоть сколько-то сопоставимых по населению и площади странах в 1900 году была следующая ситуация: Исландия – 103125 кв. км и 78000 человек, Дания 42923.53 кв. км и 2432000 человек.

Из приведенных выше данных можно сделать предварительный вывод, что по населению и территории нам подходит Мекленбург-Шверин, что не внушает оптимизма, ибо упомянутое герцогство было дырой даже на фоне прочих не очень обеспеченных северо-германских территорий. Хотелось бы этого избежать…

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,
Ух ты, как обстоятельно! Подробный ответ будет попозже. Пока скажу, что В Контакт могу выйти прямо сейчас ненадолго (минут на 20-полчаса) или после 8 по нашему времени (т.е. после 10 по вашему).

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Ух ты, как обстоятельно!

Большое спасибо!

Пока скажу, что В Контакт могу выйти прямо сейчас ненадолго (минут на 20-полчаса) или после 8 по нашему времени (т.е. после 10 по вашему).

Хорошо, постараюсь тоже выйти в сеть. Впрочем, вопросы я там написал.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Обо всем

Простите, пожалуйста, за долгую задержку с ответом!

Ничего страшного. я сам, вероятно, пропаду до конца недели...

О, значит, так оно работает. Интересно!

Ну, в первом приближении. (Например, один коллега недавно обнаружил ошибку в развилке, и все, труд нескольких лет насмарку.)

Ну давайте обкусаем, делов-то.

По населению это дает незначительную прибавку (около 15% населения Норвегии), но хоть на карте стало смотреться солидней (приблизились к Дании периода 1864-1918 г.г.). (Э.п. на Берген и Кристианию... )

Но не факт, что из-за "эффекта бабочки" он вообще родится: кто знает, как глобальные изменения повлияют на мелкие детали? Правда, я не знаю, как такой вопрос решается при построении классических АИ; только по Бредбери-то, по большому счету, я с проблемой и знакома.

Это сложный вопрос: столько копий сломано. Я бы здесь придерживался разумного детерминизма. Раз уж, при развилке в середине 17 в., у нас Венский конгресс и ВМВ проходят по расписанию, то пусть Квислинг родится. Весь вопрос в том, где он родится: на территории Эренделла (а затем возглавит движение Сопротивления против "колобка" Хагена ) или в Норвегии (чтобы уж совсем ничего не изменилось, можно предположить, что его предки переехали в соседнюю коммуну, в Норвегию, и почему-то все равно там встретились). В конце концов, "свято" место пусто не бывает, а лично мне без разницы, кого норвежцы в 46 году повесят.
Вот небольшой рассказ "в тему" от классика АИ: samlib.ru/a/alt/t20.shtml - там творческое использование детерминизма во всей красе!

Не знаю, я еще ее не очень активно тестировала. Из замеченных изменений: теперь список фанфиков автора не выдается одной страницей целиком, а загружается группками по пять штук. Больше ничего не заметила. Цвет вот еще немного другой.

Ясно. Все равно грозятся дней через 30 всех пересадить на новую версию...

О, увы! Боюсь, это бич многих анимэ.

Правда, мне казалось, что должен быть популярен кроссоверный сюжет "Х находит Тетрадь Смерти", который можно написать по любому фандому, с любыми героями...

Когда-то мне такие попадались, но, увы, сейчас ничего на вскидку не вспомню.
Upd: Вот вспомнил один, ПМСМ, нормальный: ficbook.net/printfic/89714 - правда там "кроссовер" с РИ и ОЖП. Если надумаете читать, то лучше это делать после просмотра анимэ, ибо там спойлеры. Кстати, фанфик "тяжелый".

Знаете, есть такие кроссоверы жанра "общее место", например, как герои учатся в Хогвартсе или как герои попадают на лечение к Доктору Хаусу... Вот в обратную сторону тут же нашелся, кстати: герои "Тетради Смерти" учатся в Хогвартсе! snapetales.com/index.php?fic_id=17839

Этот фанфик нормальный. Жаль только, что это скорее зарисовка, чем полноценный рассказ.

Проверяем, что пишут по-английски... На fanfiction.net 35 тысяч текстов, и ситуация со слэшем, кажется, получше - зато засилье Мери-Сью!

Я даже не против хорошего рассказа с качественной Сью, лишь бы без слэша.

О, до него нам еще долго, но спасибо за предупреждение!

Тут на мой вкус полагаться не стоит: считается, что Ниа "хороший парень".

Думаю, это связано с тем, что, по канону, у эльфов и гномов меньше свободы воли или свободы выбора, чем у людей; их судьбы навсегда привязаны к Арде, тогда как люди просто гости в этом мире и после смерти отправляются куда-то в увлекательное путешествие. Поэтому у эльфа или гнома судьба более детерминирована, предопределена, чем у человека; в конечном итоге, что бы эльф или гном ни делал, получится один и тот же результат (другое дело, что будущее они обычно не предсказывают и не знаю, что это за результат). Они фаталисты. А человек всегда может что-нибудь выкинуть, и это поменяет и его собственную судьбу, и судьбу мира - причем никто не предугадает и не предскажет, как именно поменяет. Поэтому люди у Толкина могут двигать историю, а эльфы могут только созерцать. Так вот, я связываю (не)подверженность кольцам со свободой выбора. Были же в каноне люди, на которых не действовало Единое кольцо - или вроде как действовало, но они успешно боролись.

Большое спасибо за обстоятельный рассказ. Было очень интересно. Тогда, выходит, в ряде моментов я зря грешу на эльфов, как на безвольных созерцателей. А людей такими и задумывали, двигателями истории со свободой выбора?

Нет, они больше всего хотели быть богатыми. Влияние колец вылилось в патологическое накопительство.

"Бабло побеждает зло!"

В принципе мог, попробовать по крайней мере.

А гномье кольцо, например, на орка или человека могло подействовать?

Ну, кольца для эльфов были сделаны без его непосредственного участия (условно говоря, не ковал), но по его замыслу (условно говоря, патент у него).

Ясно. Кто же реализацию патента доверяет другому, надеясь при этом получить то, что описано в патенте?!

М, нет, так оно не работает: без кольца ты не назгул.

Но ведь назгулы уже не носили кольца? Или они работали дистанционно? А, если передать кольцо другому человеку, его прежний владелец погибнет?

Да ладно, почему не касаться-то? Только не надо с джедаями сравнивать, ладно?

Я их не сравниваю... Хорошо, постараюсь при леди неприличными словами не выражаться.

Светлые разные бывают. Вот Манвэ добрый, он бы помог. А Тулкас*, заметь он Мелькора в Валиноре после всего, что тот учинил, пинками бы его погнал к вратам ночи. В Эстэ я верю, она как эталон врача помочь была должна, так что Мелькору надо незамеченным пробраться в Лориэн.

Сюжет для фанфика вырисовывается: Мелькор тайными тропами пробирается к Лориэн, исцеляется и добреет... или нет...

Кстати, почему Тулкас не побежал сразу за Мелькором в Средиземье? Потому что на опыте было уже установлено, что "битвы айнур с айнур" не оставляют от земли камня на камня, и если раньше так развлекаться было можно, то теперь, когда Средиземье оказалось заселено, - уже нельзя. Но Белерианд все равно потом развалился, да - и тут без "битвы айнур с айнур" не обошлось.

Т.е. с Белериандом вышло все случайно? А что за опыт "битвы айнур с айнур", который разрушил предшественницу Средиземья?

Ну да... Я поняла вашу точку зрения, спорить не буду!

Ну, вот такое у меня восприятие... Вашими стараниями я хотя бы больше узнал об интересной т.з. "взгляд снаружи".

Кстати, в фандоме давно гуляет версия, что уничтожение Нуменора произошло не из-за какого-то там божественного вмешательства, а по природным причинам: извержение вулкана там случилось.

Так получилось...

Пользуясь случаем... хотя нет, неловко это рекомендовать технарю, потому что у нас там псевдонаучная фантастика и псевдонаука - во всей своей красе.

Нет уж, раз анонсировали, то просим!

Пока только теоретически, вряд ли я в ближайшее время соберусь писать продолжение.

Это понятно.
Кстати, мне попался замечательный рассказ по ХС. Вероятно, вы их даже читали, т.к. написан он в рамках ФБ. Вот этот рассказ: ficbook.net/printfic/4247512/11000108 - мне он напомнил по структуре "орлов". Только вы пытаетесь спасти героев, а здесь разные персонажи убивают Ханса... И еще две истории того же автора: ficbook.net/printfic/4247497/11000087 и ficbook.net/printfic/4247479/11000056 Местами там стопроцентное попадание.

К слову, не помню, давал вам ссылки на эти ролики, или нет. Вполне вероятно, вы их и без меня видели.
www.youtube.com/watch?v=gaBnbI7D8i4 - если не придираться к ненужному мату, почти все там правильно сказано, и многое мы уже обсуждали. Относительно необходимости делать Ханса антагонистом все правильно сказано ("два достойных мужика предполагают выбор и ответственность")...
www.youtube.com/watch?v=NY5uANDBD_Q или www.youtube.com/watch?v=mbV4vst8RsA - "еще один романтический дуэт" - это

К слову 2, вот аналогичный обзор ВК: www.youtube.com/watch?v=vpGW25XTrkc Про сложные имена и лингвистов - стопроцентное попадание!

Спасают его неоригинально: Арагорн успел раньше, в Боромира попало меньше стрел, потом он лечился и, в общем, выжил. Потом близкие к канону приключения, только не втроем, а вчетвером, потом они приходят в Гондор, немножко политики, и опять близкие к канону приключения! Да, наши победили, в самом конце Боромир помирился с Фродо.

Большое спасибо за пересказ. (Ясно, значит "наши" опять проиграли. )

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Продолжение

Сейчас попробую пересказать. ...

Ух, какой рассказ! Здорово, спасибо!
Кстати, меня "убивают" границы воссозданного королевства: vignette3.wikia.nocookie.net/lotr/images/d/d9/E... – даже кусок Мордора захватили!

Напоминаю политический расклад в Гондоре на тот момент: короля там уже давно нет - последний король несколько сотен лет назад пошел сражаться с назгулами и не вернулся; фактическая власть принадлежит наместникам (они называются "правящие наместники").

Меня всегда удивляло, почему местная знать ждала какого-то короля и не выдвинула кого-то в новые короли. Тех же предков Денетора могли. Или это был рычаг давления на наместников? Дескать, вы на птичьих правах, а мы ждем природного короля...

Нынешний наместник - Денетор - не признает ничьих претензий на трон и скорее удавится, чем отдаст власть какому-то выскочке с севера.

В данном вопросе я его прекрасно понимаю и поддерживаю... поддерживал бы, если бы не:

он впал в зависимость от палантира

На месте Денетора, я бы не удавился, а удавил кое-кого... Тоже мне, "природный" король выискался!

У Денетора двое детей: Боромир, который в целом разделяет отцовские убеждения, и Фарамир, убеждения которого пока никого не интересуют, потому что он не наследник.

По-моему, такое отношение к Фарамиру опрометчиво: старшие наследники, да при такой бурной жизни, внезапно смертны...

Потом чуть не убивают Фарамира, Денетор окончательно сходит с ума и совершает самоубийство.

Я путаю, или Денетор сам чуть не убил Фарамира, спровоцировав бездумную атаку на Осгилиат? Или это опять пропаганда Джексона, а Денетор пытался "всего лишь" сжечь сына?

(а) Арагорн лечит раненых от "черной немочи" (болезни, которую насылают назгулы) способом, который, как известно в Гондоре всем и каждому, доступен только людям королевской крови;

А, то есть у Профессора происхождение короля все же играет практическую роль? Или это всего лишь миф? Ну, как РИ королям приписывали способность исцелять пу­тем наложения рук (например, в Англии в течение нескольких столе­тий никто не сомневался, что прикосновение руки короля ис­целяет от золотухи.)

Что касается аристократии, то одно из первых лиц государства, лорд Имрахиль, дядюшка Боромира и Фарамира, тоже поддерживает Арагорна, а об остальных лордах мы не знаем (но можем предположить, что недовольные оказались в меньшинстве).

Ясно, пятая колонна во всей красе! Иначе с чего аристократу поддерживать кого-то, кто опрометчиво распустил армию призраков? (А я еще критикую ХС!)

На самом деле, перед смертью он таки признал Арагорна своим королем, так что с этой стороны, при раскладе "Денетор умер, Боромир теперь наместник" проблем бы не было.

Я всегда удивлялся этому и списывал на "чего только перед сметью не скажешь". Оправившийся Боромир мог бы пересмотреть свои взгляды, точнее, сохранить прежние...

если бы Денетор знал, что Боромир жив, он бы не свихнулся окончательно - и не видать Арагорну трона как своих штанов ушей.

Вот-вот! Глядишь, меньше бы обращался к палантиру...

Поэтому нужно сделать так, чтобы Денетор думал, что Боромир погиб; и лучше бы на всякий случай Боромир вообще до поры до времени не показывался в Гондоре.

Понятно, это логично.

потом раненый отполз/откатился подальше,

Вот откуда термин!

(www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/drugh...)

Меня всегда приятно удивлял это ресурс: такая обширная база и такая кропотливая работа!

он едет в Рохан, оставшийся как раз без сильной руки (все ушли на фронт), немножко наводит там порядок, потом любовная линия, потом возвращается правящая роханская верхушка, Боромир едет, наконец, в Гондор, и хэппи-энд

Да, Рохану сильная рука явно не повредит. А кто предполагался в возможную пассию Боромиру?

"Защита имени"?

Вы знаете, очень похоже! Я некоторые тесты тогда не сумел пройти осознанно, тыкал наугад.
Сложные тесты, те, о которых я вспомнил, уже не существуют (или их перекинули куда-то еще). Простые тесты были вот такого плана: aeterna.qip.ru/sresults/tests/?keyparts=tests&k... - или вот еще: aeterna.qip.ru/test/view/11184/.

Могу вам посоветовать читать длинные тексты без словаря, догадываться по контексту. Первые несколько глав сложновато, потом вы вчитываетесь, привыкаете к стилю автора, начинаете угадывать новые слова правильно и волей-неволей запоминаете их.

Большое спасибо за совет. Но вы мня переоцениваете. Читать художественные тексты! Да еще без словаря! Это же магия!

Комиксы же "без картинок".

Ох, это я упустил.

Хотя, на самом деле, чтобы кратко обозначить историю, мне проще зарисовать ее в виде комикса (вот только я совсем не умею рисовать и поэтому никому не показываю комиксо-черновики... приходится переводить в текст).

О, я тоже люблю рисовать разные схемки, когда что-то собираюсь описать.

А где это все было?

На одном прекрасном ЗВ ресурсе...

Я тоже еще нет: С. Кралов опасается, что будет скучно или глупо, и поэтому не хочет смотреть, а одна я тоже не хочу.

Один сетевой знакомый, вкусу которого я могу довериться, высказался в том плане, что м/ф неплох, в нем много отсылок и аллюзий на другие, зачастую недетские, произведения. (Возможно оттого м/ф не понравился ребенку.) Но все равно, в кино на него я пойду вряд ли...

О, понятно! То есть как большой экран?

Ну да, можно и так сказать. А еще, иногда, как фон.

Да ничего особенного. Он и раньше был далеко не идеальным (истории про иезуитский колледж и т.д. остаются в силе), просто за три года в нем получили развитие более плохие черты... а они могли бы не развиться или развиться в меньшей степени.

О, понятно.

Вы знаете, я тоже так думала, но когда я побывала на конференции в Норвегии, то оказалось, что там все дорого даже по европейским меркам: коллеги из других стран точно так же сетовали на цены.

Это так. Но все же 700 евро (НЯП информацию о туре) при средней зарплате 3000+ - это не тоже самое, что 80000 р. при сами знаете какой средней зарплате.

Ого!

Да вот так... Еще мне вспоминается чек из какого-то ресторанчика "Красной поляны", где бутылка воды 0,5 л стоит 500 р.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Обо всем

Сначала по демографии: у меня нигде нет возражений, все очень интересно! Но,к ак я поняла, вас смущает, что страны, близкие по количеству населения к Эренделлу, оказались небогатыми? У вас есть идеи, как этого избежать?

Про таблицы: чтобы нарисовать таблицу в дайри, надо почувствовать себя немного программистом.
Показываю код. Пишу все внутри поля кода, там много текста, разверните его - я делаю это, чтобы не пропали тэги.

<table></table>  - в эти тэги заключается сама таблица
После слова, не закрыв треугольную скобку, мы прописываем свойства таблицы: толщину линий (border="1"), величину отступов внутри ячейки (cellpadding="ЧИСЛО"), между ячейками (cellspacing="ЧИСЛО"), выравнивание текста (style="text-align: center")   и т.д. Например:
<table border="1">
<tr></tr> - эти тэги обрамляют строку
<td></td> - эти тэги обрамляют ячейку.

Например:
<table border="1" cellpadding="5">
<tr>
<td> 1 </td>
<td> 2 </td>
</tr>
<tr>
<td> 3 </td>
<td> 4 </td>
</tr> </table>

Получается табличка:

1	2
3	4

Теперь перехожу к основному письму.

Например, один коллега недавно обнаружил ошибку в развилке, и все, труд нескольких лет насмарку.

Ой, как обидно!

но хоть на карте стало смотреться солидней (приблизились к Дании периода 1864-1918 г.г.).

Ага, отлично!

на Берген и Кристианию...

Ох, не хочется мне все-таки Кристианию отдавать... Берген-то ладно, пожалуйста.

Раз уж, при развилке в середине 17 в., у нас Венский конгресс и ВМВ проходят по расписанию, то пусть Квислинг родится.

Ага, я поняла. Ладно, пусть будет он в Эренделле. Но не факт, что будет заниматься тем же, чем в РИ!

чтобы уж совсем ничего не изменилось, можно предположить, что его предки переехали в соседнюю коммуну, в Норвегию, и почему-то все равно там встретились

М, тоже вариант, но его сложно обосновать, как мне кажется.

Вот небольшой рассказ "в тему" от классика АИ: samlib.ru/a/alt/t20.shtml - там творческое использование детерминизма во всей красе!

Спасибо!

Все равно грозятся дней через 30 всех пересадить на новую версию...

\
Знаете, возможно, я себя так утешаю, но мне стало казаться, что новая версия работает быстрее.

Вот вспомнил один, ПМСМ, нормальный: ficbook.net/printfic/89714 - правда там "кроссовер" с РИ и ОЖП. Если надумаете читать, то лучше это делать после просмотра анимэ, ибо там спойлеры.

Мэри-Сью или не Мэри-Сью - вот в чем вопрос... Спасибо за ссылку! Чтобы не набраться спойлеров, прочитаю, ка кдосмотрим (а смотрим мы медленно, пока за плечами около десятка серий).

Я даже не против хорошего рассказа с качественной Сью, лишь бы без слэша.

О, вот как! Я, пожалуй, соглашусь: хорошо написанный текст даже с Мэри-Сью спокойно модно читать.

Тут на мой вкус полагаться не стоит: считается, что Ниа "хороший парень".

Понятно... А Эл тоже хороший парень, да? Почему же он такой противный?

Тогда, выходит, в ряде моментов я зря грешу на эльфов, как на безвольных созерцателей. А людей такими и задумывали, двигателями истории со свободой выбора?

Именно! Эти их характеристики были прописаны (скажем, в Замысле) изначально.

"Бабло побеждает зло!"

Ага.

А гномье кольцо, например, на орка или человека могло подействовать?

Нет, насколько я понимаю.

Кто же реализацию патента доверяет другому, надеясь при этом получить то, что описано в патенте?!

Ну вот. Просчитался.

Но ведь назгулы уже не носили кольца? Или они работали дистанционно?

Э-э-э, а разве не носили? Носили же вроде как миленькие.

А, если передать кольцо другому человеку, его прежний владелец погибнет?

Честно, ничего по этому поводу сказать не могу! Мне всегда казалось, что у кого кольцо (из человеческих) изначально оказалось, тот и становится его хозяином, а вот когда умирает - превращается в назгула. То есть они не то чтобы умирали... у них со временем по естественным причинам разрушались физические тела, но они продолжали жить как призраки. Вот, например, Король-Чародей (он де Ангмарец) достиг политических высот (т.е. стал королем Ангмара) уже будучи призраком!

Сюжет для фанфика вырисовывается: Мелькор тайными тропами пробирается к Лориэн, исцеляется и добреет... или нет...

Не, не добреет, бедняга. Ему надо более серьезное потрясение, чтобы подобреть.

Т.е. с Белериандом вышло все случайно?

Ну как... Валар знали, что если послать против Моргота айнур - то все развалится, но обойтись только силами эльфов было бы невозможно, поэтому сошлись на небольшой количестве майяр (они все-таки послабее, чем Валар) и большой эльфийской армии. Но майяр свой эффект возымели на все сто.

А что за опыт "битвы айнур с айнур", который разрушил предшественницу Средиземья?

Да у них там, пока эльфы не проснулись, постоянно было: все всё построили - пришел Мелькор и разгромил, опять построили - опять разгромил, фонари поставили - разбил (хулиган! ). Начали драться с Мелькором - оп, все вокруг потонуло, горы обрушились, форма материков изменилась. И так раз за разом.

Вашими стараниями я хотя бы больше узнал об интересной т.з. "взгляд снаружи".

Ага, хорошо!

Нет уж, раз анонсировали, то просим!

Так... антинаучный рассказ: sokrov.diary.ru/p195850117.htm
рассказ про назгулов (см. выше): sokrov.diary.ru/p202662412.htm
рассказ про "руки короля" и Black breath (см. ниже): sokrov.diary.ru/p203137654.htm
рассказ про Арагорна и работу под прикрытием (см. ниже): sokrov.diary.ru/p202406577.htm открывать осторожно, 18+!!! (основной текст С. Кралова)

Кстати, мне попался замечательный рассказ по ХС. Вероятно, вы их даже читали, т.к. написан он в рамках ФБ. Вот этот рассказ

Ага, спасибо! Да, кажется, я видела его!

если не придираться к ненужному мату, почти все там правильно сказано, и многое мы уже обсуждали.

Вот, это я точно смотрела! Да, все так и есть!

К слову 2, вот аналогичный обзор ВК

Про сложные имена и лингвистов - стопроцентное попадание!

Спасибо!

Ясно, значит "наши" опять проиграли.

Ой, я не учла, что у нас с вами даже тут разные "наши".

Кстати, меня "убивают" границы воссозданного королевства: vignette3.wikia.nocookie.net/lotr/images/d/d9/E... – даже кусок Мордора захватили!

М, может, это Южный Итилиэн вернулся законному владельцу?

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

продолжение

Меня всегда удивляло, почему местная знать ждала какого-то короля и не выдвинула кого-то в новые короли.

Или это был рычаг давления на наместников? Дескать, вы на птичьих правах, а мы ждем природного короля...

О! Это очень интересный вопрос. Здесь наибольшую роль сыграл человеческий фактор, то есть воззрения наместников. Как вы помните, наместник - титул наследуемый, и из поколения в поколение передавались не только трон и жезл, но и идея, что "мы тут просто держим место для короля, который когда-нибудь вернется". Можете считать это кодексом чести наместников. Они считали такое поведение честным и правильным и внушали своим детям. А с кодексом поведения у этой семьи все было строго, потому что психология, похоже, мешалась с волшебным. Например, Фарамир говорит, что ему физически сложно, почти невозможно сказать неправду или нарушить клятву. (А если считать, что клятву королю за всех своих потомков дал их дальний предок, первый правящий наместник, то вот они и не могли занять трон). А еще и он, и его отец умели "читать в сердцах", то есть, проще говоря, владели началами телепатии (а Боромир не умел).
А чтобы противоборствующие партии не скинули и не посадили наместником своего ставленника, действующий наместник должен проявлять политическую волю.
Кстати, как мы помним из канона, Денетор даже не садился на трон, предназначенный королю, а демонстративно сидел на специальном кресле пониже. То есть, по-хорошему, Денетор был бы и не прочь отдать престол настоящему королю - но только не этому с севера. Про этого с севера сейчас расскажу, в ответе к одному из комментов ниже.

На месте Денетора, я бы не удавился, а удавил кое-кого... Тоже мне, "природный" король выискался!

А вот. Все-таки, единственный прямой наследник самого первого короля Гондора и Арнора (он прямой наследник Исилдура, то есть королей Арнора - и единственный оставшийся наследник Анариона, но проблема в том, что там в одной точке был переход по женской линии: наследник Исилдура женился на наследнице Анариона... потом мужские наследники Анариона потихоньку повымерли, последний ушел и пропал в Минас-Моргуле, и остались только наследники Исилдура - и из них первым, у кого хватило смелости пойти прибрать к рукам престол, оказался Арагорн).

По-моему, такое отношение к Фарамиру опрометчиво: старшие наследники, да при такой бурной жизни, внезапно смертны...

Ну так. Денетор легко может оспорить у Агдара звание "отец года".

Я путаю, или Денетор сам чуть не убил Фарамира, спровоцировав бездумную атаку на Осгилиат?

В общем, да, там как раз узналось о смерти Боромира, а Фарамир невовремя пришел с докладом, что им пришлось отступить. Тогда Денетор сказал, мол, лучше бы идеи умерли, а Ленин остался жив лучше бы ты умер, а Боромир остался жив, и приказал опять идти в наступление. И вот результат.
Насколько я понимаю техническую сторону вопроса, это было одной из причин того, почему на Фарамира так сильно повлияли назгулы. Black breath (в переводе она "черная немочь"), которую разносят назгулы и лечат короли, легче прилипает, если человек будет в подавленном состоянии, если ему кажется, что его никто не любит-не ценит (Фарамир чувствует, что его не любит отец, а Эовин - что ее не любит Арагорн... а хоббита Мерри все любят, поэтому его только краем зацепило). С другой стороны, чтобы вылечить, надо (кроме рук короля) создать ощущение, что больного любят-ценят (поэтому, Эовин должен был "вызывать" после лечения ее брат).

Или это опять пропаганда Джексона, а Денетор пытался "всего лишь" сжечь сына?

О нет, Джексон тут против канона не погрешил.

А, то есть у Профессора происхождение короля все же играет практическую роль? Или это всего лишь миф? Ну, как РИ королям приписывали способность исцелять пу­тем наложения рук

Да, не миф! Не золотуха! (То есть на уровне литературных источников, конечно, то же самое, что золотуха, но внутри мира - другое). Смысл не в том, чтобы это был король (у Эомера в руках не сработает ацелас, как бы он ни старался), а в том, чтобы герой был потомком майя Мелиан (поэтому в каноне ВК ацелас работает у Арагорна, Элронда, детей Элронда; а в черновиках еще у Лютиэнь), потому что майя Мелиан изначально работала на Эстэ и обреталась в Лориэне. Ну вот, и так случилось, что нуменорские короли как раз происходят от Берена и Лютиэнь, а короли Гондора и Арнора - от нуменорских королей...)

Ясно, пятая колонна во всей красе!

О да! А вы представляете, у дядюшки Фарамира, лорда Имрахиля, еще и эльфы в роду! У них там была совершенно дикая история - зато еще один зафиксированный союз эльфа и человека - эльфийка вышла замуж за нуменорца, пожила-пожила с ним, родила пару детей, потом ей все надоело, она бросила семью и куда-то ушла.

Иначе с чего аристократу поддерживать кого-то, кто опрометчиво распустил армию призраков?

А вот. Рассказываю, наконец, про выскочку с севера. На самом деле, Арагорн не был темной лошадкой. Он за свои почти девяносто (да, к моменту ВК ему было 89, что ли, он просто, как все потомки нуменорцев, медленнее старел... Денетор был его ровесником) успел примелькаться при дворах разных государств, потому что в юности (лет в 30-40) много и плодотворно работал под прикрытием: под оперативными псевдонимами вымышленными именами служил в Рохане, Гондоре и даже Хараде. Мало того, когда он работал в Гондоре - а он устроился там в армию и сделал небольшую карьеру, дослужившись аж до военного советника - наместником был отец Денетора, Эктелион Второй. И Денетор уже тогда раскусил Арагорна (напоминаю про его телепатические способности) и невзлюбил.
Показываю по этому поводу пост из Тумблера, с которым я полностью согласна: anghraine.tumblr.com/post/52410008265/hmm
А потом, уже став королем, Арагорн, как явствует из Приложений к ВК, показал себя неплохим политиком, так что все-таки это был правильный ход.

Оправившийся Боромир мог бы пересмотреть свои взгляды, точнее, сохранить прежние...

Мог-мог, в этом и проблема!

Вот откуда термин!

Ой, извините! Я, видимо, пропустила вопрос в одном из предыдущих комментов... ума не приложу, как это случилось. Отвечаю: термин не отсюда, а из ГП-фандома, появился в каком-то форумном обсуждении Снейпа ("Снейп уполз"), а потом пошел в массы, засветившись, в том числе, на игре, где нужно было выбрать из списка персонажей лишнего и объяснить выбор ("лишний Снейп: все умерли, а он уполз").

Да, Рохану сильная рука явно не повредит. А кто предполагался в возможную пассию Боромиру?

А, была там одна, из черновиков к ВК (да, и такое бывает!), дочь Теодена, по имени Идис. Она как раз осталась в Рохане, когда все уехали воевать (а кто остался править там в каноне, непонятно! если брать за основу по части обычаев германцев "Песнь о нибелунгах", то, наверное, повар...)

Сложные тесты, те, о которых я вспомнил, уже не существуют (или их перекинули куда-то еще). Простые тесты были вот такого плана

Спасибо! Мне выпал Фродо... и потом еще раз он... и потом в тесте "кто твой жених из ВК" тоже он... Не-е-е-е-ет!

Читать художественные тексты! Да еще без словаря! Это же магия!

Да ну, поначалу сложно, конечно, а потом втянетесь. Обычно начинают с Агаты Кристи и Хемингуэя: у них, оказывается, самый простой язык.

О, я тоже люблю рисовать разные схемки, когда что-то собираюсь описать.

Один сетевой знакомый, вкусу которого я могу довериться, высказался в том плане, что м/ф неплох, в нем много отсылок и аллюзий на другие, зачастую недетские, произведения.

Понятно! Может, и посмотрим тогда при случае.

Но все же 700 евро (НЯП информацию о туре) при средней зарплате 3000+ - это не тоже самое, что 80000 р. при сами знаете какой средней зарплате.

Ну да, это правда, конечно!

Еще мне вспоминается чек из какого-то ресторанчика "Красной поляны", где бутылка воды 0,5 л стоит 500 р.

Фу, ужас какой! И как прикажете отдыхать на наших курортах?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Об экономике

Сначала по демографии: у меня нигде нет возражений, все очень интересно!

Спасибо! Буду рад, если вам это тоже где-нибудь пригодится. С учетом новых границ выкладки изменятся, но не принципиально. В конце концов, население Эренделла выросло всего от 12 до 15 % от населения РИ Норвегии.

Но,к ак я поняла, вас смущает, что страны, близкие по количеству населения к Эренделлу, оказались небогатыми?

Да, именно это меня смущает. Разумеется, между численностью населения и богатством страны нет абсолютно прямой связи, но в конце 19 в. она гораздо более выражена, чем сейчас. Понятно, что, раз уж Исландия смогла достигнуть приемлемого уровня жизни, то и современный Эренделл сможет оказаться хотя бы на ее уровне. Но хочется чего-то эдакого уже в период правления Элизабет Первой!
Однако, если не пользоваться "роялепадом", картина получается не самая радужная. Я смирился с тем, что линкорной программы ( ) у королевства не будет, но тут под вопросом даже броненосцы. А как быть с приобретением колоний? Представляете себе картину: у небогатой Швеции или бедной Дании себе что-то покупает нищий Эренделл?!
С другой стороны, небогатые норвежцы начала 20 в. мне гораздо симпатичней, чем их зажравшиеся потомки. Смотрите, какая фигня там творится: www.rt.com/news/338779-somalian-refugee-raped-p... - не хочу такого в Эренделле!

У вас есть идеи, как этого избежать?

Купить Аляску и загрести золото Клондайка! Ох, такое сходу не придумаешь. Это надо совместно обсуждать.
Не уверен, что вы читали мои поверхностные выкладки в другой теме, поэтому частично, с учетом новых границ, продублирую их сюда (как сделать ссылку на конкретный комментарий я не знаю). Там речь шла о мигрантах, но привлечение мигрантов и развитие экономики - вещи взаимосвязанные.
Если отбросить волшебную помощь троллей, магию Эльзы и эксцентричных англичан, то в королевстве нужно создавать условия, привлекающие мигрантов в Эренделл, а не далекие Америку или Австралию. (Кстати, Арендал, Кристиансанн и, в особенности, Ставангер в РИ были гигантскими миграционными воротами в заморские страны. Так что в АИ часть мигрантов может остаться здесь, тот же Арендал в АИ все же столица королевства.) Короче, нужно развивать экономику. Что там у нас есть?
С банковской сферой оказалось не все так просто: увы, Эренделл не Швейцария, далеко не Швейцария. Репутация в финансовой сфере нарабатывается столетиями, так что начинать надо в веке семнадцатом... Если только в Европе Великие державы не возжелают разом создать тихий оффшор... тут надо думать, зачем им это. И это дело не быстрое. Приведу пример из РИ: Таджикистан отделялся от СССР по лозунгом "станем азиатской Швейцарией"! И где оно? С другой стороны, смог же раскрутиться Люксембург за 19 в., и даже войны 20 в. ему не повредили.
О товарном выращивании зерна и растениеводстве говорить глупо. Поэтому фермеров, желающих продолжить с/х деятельность, удержать не удастся. Разве только отправить их в немногочисленные заморские владения... если таковые будут... Но, увы, и тут не все так гладко: продажа колоний Швецией и Данией была во многом обусловлена падением цен в Европе на колониальные товары, в частности, на сахар. Вот с производством табака возможны варианты, но это не локомотив экономики, отнюдь!
Точно будут рыболовство на Ньюфаундлендской банке (но это - жесткая конкуренция с англичанами и датчанами) и китобойный промысел (конкуренция с датчанами, норвежцами и США). Желательно, в масштабах, превышающих РИ норвежские... (Кстати, в 1930-х годах китобойный флот Норвегии в водах Антарктики поставлял на рынок 2/3 всей мировой добычи.)
Возможно, кое-что получится с овцеводством, (а значит, и с текстильной промышленностью,) т.к. в новых АИ границах королевство обрело зимние пастбища, т.е. возможно овцеводство по типу РИ Швейцарии. Текстильное производство было локомотивом промышленной революции в 18 в. и бурно развивалось в 19 в. Но это означает жесткую конкуренцию с Англией, которая полагает производство тканей "своей коровой", а внутренний рынок мизерный. (Хорошо бы еще где-то выращивать хлопок, вот только где?)
Я возлагаю определенные надежды на бурное развитие пром. производства, т.н. Вторую пром. революцию. Благо, в РИ "в Арендале на протяжении веков основными занятиями были мореплавание, кораблестроение, торговля лесом, горное дело и чёрная металлургия". Хотя м/ф не внушает оптимизма в этом плане, но с 40-х г.г. кое-что еще можно попытаться наверстать (см. темпы развития РИ Швеции). С другой стороны, именно в 40-е Англия становится "мастерской мира", и ей нужны рынки сбыта, а не конкуренты.
Было бы полезно усилить темпы развития металлургии, металлообрабатывающей промышленности, производства станков и кораблестроения, (а также связанное с ними развитие торгового и военного флота, благо, в РИ "in 1880, it was the land's biggest port in terms of tonnage handled. At the end of the 19th century, Arendal was recognized as a major shipping centre with many wealthy shipowners"). Вот только на развитие всей этой красоты, очевидно, нужен первоначальный капитал. Было бы славно, если бы развитие пром. производства финансировали банки Эренделла, (что возвращает нас к вопросу о "Скандинавской Швейцарии"). Это могло бы в теории вызвать мультипликативный рост экономики, в частности, валового продукта и занятости. Также дешевый кредит можно получить в Англии и Франции.
Для металлургии, помимо передовых для 19 в. технологий, нужны дешевые рабочие (малоземелье нам в помощь!), уголь и железо. К счастью "добыча железных руд в Норвегии началась в конце 16 века в районе Арендала на юго-восточном побережье страны" (см. также "Arendalsfeltet er landets rikeste jernmalmforekomst, og malmen er av usedvanlig god kvalitet. Et av landets første jernverk ble etablert ca. 1585 i Barbu med navnet Barbu Jernverk. "). К сожалению, "большая часть действовавших здесь рудников и заводов прекратила свою работу к 70-м гг. 19 века." Однако железнорудные месторождения в избытке есть в соседней Швеции. С углем дела обстоят намного хуже (но его много у Швеции, точнее, Норвегии.) Что ж, будет стимул поскорей брать под свою опеку Шпицберген и Ян-Майен.
Кстати, новые границы позволяют нам строить каскады ГЭС, что дает новые возможности для развития отраслей промышленности, основанных на использовании дешевой гидроэнергии и сырья (металлообработка и машиностроение, деревообрабатывающая, целлюлозно-бумажная, возможно, химическая промышленность – производство минеральных удобрений очень актуально). Появляется возможность освоить производство железнодорожных рельсов (на экспорт, т.к. цена на них к концу 19 века была запредельной), корабельных винтов, подшипников, шестерней...
Вообще, (недостижимым) идеалом развития для Эренделла должна служить Швеция, которая к началу века имела передовую промышленность, производила собственные станки, оборудование, имела развитое кораблестроение, высокоразвитую оружейную промышленность и даже собственную линию по производству подшипников! (В России, например, производство подшипников появилось лишь в 1916 г., да и то благодаря племяннику Альфреда Нобеля…) При этом для всей этой прелести имелись собственные конструкторские кадры! Эх, мечты, мечты…
Из эстетических соображений, хочу, чтобы у Эренделла был собственный стандарт электророзеток! Чем Эренделл хуже Дании?! (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%...)
Upd: Если тов. Генриетта "выживет" в результате изменившихся воззрений вашего Соавтора, то у нее будет непаханое поле для агитационной работы среди "голодных" и озлобленных пролетариев, создающих финансовое благополучие Эренделла!

Про таблицы: чтобы нарисовать таблицу в дайри, надо почувствовать себя немного программистом.

Большое спасибо! Да уж, программирование как есть! (Мне это напомнило то ли Математику, то ли МатЛаб.) Больших таблиц так не запостишь...

Ох, не хочется мне все-таки Кристианию отдавать... Берген-то ладно, пожалуйста.

Прошу заметить! В января кто-то был против "патриотичных границ", а пару месяцев назад - против "норвежских морских ворот" (Бергена) в составе Эренделла! Сейчас "патриотичная граница" стала "реальностью", и последовали возражения лишь насчет Кристиании, а Берген, считай, наш! Эдак э.п. к лету и Осло отожмет. А там можно на несостоявшиеся Южные Острова Данию и Швецию. (А я говорил, что проще сразу брать всю Норвегию! )

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Ладно, пусть будет он в Эренделле. Но не факт, что будет заниматься тем же, чем в РИ!

Согласен! Идея "Квислнга - борца против немцев" мне нравится все больше и больше!

М, тоже вариант, но его сложно обосновать, как мне кажется.

О, тут как раз все просто: авторский произвол свят!

Знаете, возможно, я себя так утешаю, но мне стало казаться, что новая версия работает быстрее.

Это обнадеживает…

Мэри-Сью или не Мэри-Сью - вот в чем вопрос...

Я бы сказал, что немного Сью, но не отталкивающая.

смотрим мы медленно, пока за плечами около десятка серий

Как я понял, пока вам нравится?

Я, пожалуй, соглашусь: хорошо написанный текст даже с Мэри-Сью спокойно модно читать.

А Эл тоже хороший парень, да?

Считается, что хороший! Кстати, там появится еще один блондинистый гаденыш Метт! Как этого мерзавца записали в "хорошие парни" - просто не представляю!

Почему же он такой противный?

Тут наши мнения абсолютно совпадают! В фиках он еще и пра-а-а-ативный, вместе с Ниа и Меттом!

Эти их характеристики были прописаны (скажем, в Замысле) изначально.

Тогда понятно.

Э-э-э, а разве не носили? Носили же вроде как миленькие.

Я не могу утверждать со стопроцентной уверенностью, но где-то встречал упоминание, что что Саурон забрал себе девять колец после своего частичного воплощения и хранил их в Барад-Дуре. То, что кольца по-прежнему у назгулов, нам известно лишь со слов Гендальфа на совете Элронда.
Upd: "Фродо не видит никаких Колец на Назгул на Заветери. Считается, что если бы они носили Кольца, то были бы полностью не видимы (включая их плащи)."

Мне всегда казалось, что у кого кольцо (из человеческих) изначально оказалось, тот и становится его хозяином, а вот когда умирает - превращается в назгула.

Понятно. Кстати, назгулы ведь "умерли" после уничтожения Единого кольца?

Вот, например, Король-Чародей (он де Ангмарец) достиг политических высот (т.е. стал королем Ангмара) уже будучи призраком!

Вот это карьера после смерти! Мало, кто так сумеет!

Не, не добреет, бедняга. Ему надо более серьезное потрясение, чтобы подобреть.

А вот какое потрясение? Чего он вообще хотел, чтобы подобреть? Занять место Эру? (Так, это вроде уже было...) Свободный выезд за пределы Арды? (И этого он добился ... почти...) Отбить Варду у Манве?

Но майяр свой эффект возымели на все сто.

Ага, значил приключился "синдром исполнителя".

фонари поставили - разбил (хулиган!)

Это вы так о краже Сильмариллов? Или о неких Светильниках Феанора (слышал только название)?

И так раз за разом.

Весело же они проводили время...

Так... антинаучный рассказ

Большое спасибо! Обязательно прочитаю и прокомментирую.

Ой, я не учла, что у нас с вами даже тут разные "наши".

Ну, вот так вот получилось! Но прошу учесть, что я, по-своему, добрый и против огульного геноцида эльфов и их прислужников: это не наш метод!
А почему "даже тут"? Где у нас еще "разные "наши""?

М, может, это Южный Итилиэн вернулся законному владельцу?

Это как раз к вопросу о том, кто есть "наши", и что кому принадлежало "от музыки Айнур". Но, если я правильно понял карту, то получается, что возвращена захвачена не только территория Илилиэна Имлад-Моргула между Андуином и Эфель-Дуатом со столицей в Минас-Итиле Минас-Моргуле, но и коренные земли Мордора на плато Горгорот аж с Ородруином и Барад-Дуром! Это как: светлые перевыполнили план и захватили освободили от орков немного больше намеченного?

Оффтопные примеры из РИ

Приведу очень близкие вам примеры.
1) С одной стороны (в прямом смысле этой фразы), некоторые полагают, что Выборгскую губернию в 39-ом вернули не до конца, другие, - что Виипури должно быть возвращено прежним хозяевам.
2) С другой стороны, ведутся споры о том, как правильно: Тарту или Дерпт.

Мнение "наших"

1) Мы за торжество исторической справедливости! Выборг, безусловно, следует вернуть в состав ... Финляндского генерал-губернаторства.
2) Тут и думать не о чем: Юрьев, он и есть Юрьев!

Спасибо! Мне выпал Фродо... и потом еще раз он...

Это же здорово! Главный герой и, по совместительству, летописец ВК.

А вот у меня за 10 лет ничего не изменилось...

Поздравляем!!! Вы — Боромир!
Старший сын Дэнетора Второго, гондорского Наместника, родившийся в 2978 году Третьей эпохи. Уже в детстве у него проявился талант в воинском искусстве и вскоре он стал полководцем Гондора. В 3018 году гондорское войско под его коммандованием отразило атаку ратей Саурона на Осгилиат. В том же году Боромир отправился в Раздол, где, как он думал, ему растолкуют привидевшийся ему сон. На Совете Элронда Боромир стал одним из Хранителей. Он с недоверием относился к Арагорну, которого на Совете Гэндальф назвал истинным королем Гондора. Всю дорогу Кольцо искушало Боромира и у Амон-Хен искушение стало слишком сильным. Боромир напал на хоббита Фродо, но тот сумел убежать от гондорца, одев Кольцо и сделавшись невидимым. Опомнившись, Боромир поспешил на защиту двух других Хранителей — хоббитов Мериадока Брендибэка и Перегрина Тука. Защищая их от отряда орков, Боромир пал. Умер гондорец на руках у Арагорна, перед смертью признав того своим королем. Несмотря на его предательство, Боромира похоронили по старинному обычаю — положили его в доспехах и с мечом в лодку, дав Великой Реке унести его к Морю. Доблестный воин, Боромир превыше всего ставил верность Гондору.

и потом в тесте "кто твой жених из ВК" тоже он... Не-е-е-е-ет!

Ну, не так уж все и плохо!

Смотрите:

Фродо ветеран войны, хозяйственный хоббит (хоббиты ведь хозяйственные?), наделен писательским даром. И, главное, на обуви экономить можно! Правда, ростом не вышел... Но, зато, он как бы бесплатный билет в Валинор! А там Фродо можно начать "пилить" на тему "куда дел обручальное кольцо". Рано или поздно, Фродо сбежит, а в Валинор как раз эмигрирует много красивых эльфов!

Да ну, поначалу сложно, конечно, а потом втянетесь. Обычно начинают с Агаты Кристи и Хемингуэя: у них, оказывается, самый простой язык.

Понятно, спасибо за совет. Я где-то слышал про "простоту" языка Кристи, но, ПМСМ, это явное преувеличение. Мой максимум в настоящее время - это адаптация "Трое в лодке..."

Понятно! Может, и посмотрим тогда при случае.

Вот еще что углядели фанаты в новом м/ф: vignette4.wikia.nocookie.net/disney/images/1/16...

К слову 1: Попалась статья о любви детей к "плохим парням" (deti.mail.ru/family/pochemu-detyam-nravyatsya-a...), а в ней - забавное:
Дочке 5 лет. Ей нравится обманщик Ханс из «Холодного сердца». Говорит: «Он красивый, хочу замуж за него!» На все мои объяснения, что он плохой – твердо отвечает «нет!» Удалось уговорить на: «ладно, найду себе такого же Ханса, но хорошего». Еще она сделала вывод, что нужно выходить замуж не за первого встречного, а за второго встречного.

К слову 2: Не так давно была годовщина выхода в широкий прокат "Frozen Fever" и, соответственно, годовщина того, как меня "вштырило"... А вот какая прелесть появилась в твиттере Дж. Ли в связи с премьерой короткометражки: pbs.twimg.com/media/B_3nsluUgAAZGsL.jpg Кое-кого не пригласили: pbs.twimg.com/media/B_3o8rmVEAExcDI.jpg Или кое-кто зашел с тыла и что-то замышляет?

К слову 3: Давно хочу спросить, кто эта, гм, дама (cs7053.vk.me/c540105/v540105966/3846c/EKyOQk1jr...) и как смеет она сидеть в присутствии королевы?!!

И как прикажете отдыхать на наших курортах?

Да не говорите! (По этому чеку писали, что якобы это был "пафосный" ресторан. Но, по моим ощущениям, до курсовых скачков за рубежом было чуть ли не дешевле! И, что характерно, сейчас в России большинство цен подтянулось вслед за курсом... да вы и сами это лучше меня знаете.)

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Продолжение: о недописанном рассказе, Боромире и ВК

А с кодексом поведения у этой семьи все было строго, потому что психология, похоже, мешалась с волшебным.

Ясно, это многое объясняет.

а Боромир не умел

О, значит Боромир еще более перспективный, как наместник. Возможно, он не будет столь же щепетилен, как отец и брат, и примереет корону Гондора. Тогда, у кое-кого "наши" станут нашими. Или, в этом случае, наши будут уже не ваши?

А чтобы противоборствующие партии не скинули и не посадили наместником своего ставленника, действующий наместник должен проявлять политическую волю.

Да, это логично.

Кстати, как мы помним из канона, Денетор даже не садился на трон, предназначенный королю, а демонстративно сидел на специальном кресле пониже.

Я тоже что-то такое помнил.
Вот интересно, не утянул ли Мартин этот момент к себе в ПЛИО? В "Игре престолов" Шон Бин Эддард Старк сидел на табуреточке, будучи Десницей короля (что-то вроде наместника), а на Железный трон, НЯП, не садился. Шону Бину Боромиру это не идет!

Денетор был бы и не прочь отдать престол настоящему королю - но только не этому с севера.

Ясно, значит здесь что-то личное!

остались только наследники Исилдура - и из них первым, у кого хватило смелости пойти прибрать к рукам престол, оказался Арагорн

А были еще претенденты и "претенденты"?

Денетор легко может оспорить у Агдара звание "отец года".

В защиту Агдара (ничего себе!) я могу сказать, что он, при всех его странностях, не пытался сжечь Эльзу из благих побуждений (всего-то заготовил кандалы... ). И разумеется в Эренделле не было перманентной войны.

Тогда Денетор сказал, мол, лучше бы идеи умерли, а Ленин остался жив лучше бы ты умер, а Боромир остался жив, и приказал опять идти в наступление. И вот результат.

Ясно. А не известно, это больше влияние палантира или собственной дури в голове Наместника?

Black breath (в переводе она "черная немочь"), которую разносят назгулы и лечат короли, легче прилипает, если человек будет в подавленном состоянии, если ему кажется, что его никто не любит-не ценит (Фарамир чувствует, что его не любит отец, а Эовин - что ее не любит Арагорн... а хоббита Мерри все любят, поэтому его только краем зацепило). С другой стороны, чтобы вылечить, надо (кроме рук короля) создать ощущение, что больного любят-ценят (поэтому, Эовин должен был "вызывать" после лечения ее брат).

Вот, значит, как это работает. С Эовин, честно говоря, удивлен: мало ли женихов в Рохане? Хотя династический брак был бы перспективный, а объединенные Рохан и Гондор на карте смотрелись бы красивше! А вот хоббитсы Мерри и Пиппин меня бесят ... да разве их кто-то любит?

То есть на уровне литературных источников, конечно, то же самое, что золотуха, но внутри мира - другое

Ага, примерно так я и воспринял. Тут мне ближе взгляд "снаружи" мира.

Смысл не в том, чтобы это был король (у Эомера в руках не сработает ацелас, как бы он ни старался), а в том, чтобы герой был потомком майя Мелиан (поэтому в каноне ВК ацелас работает у Арагорна, Элронда, детей Элронда; а в черновиках еще у Лютиэнь), потому что майя Мелиан изначально работала на Эстэ и обреталась в Лориэне. Ну вот, и так случилось, что нуменорские короли как раз происходят от Берена и Лютиэнь, а короли Гондора и Арнора - от нуменорских королей...)

А, теперь более-менее стало понятно. И не вызывает возражений, даже для рассмотрения ситуации "изнутри" мира. Получается, важна кровь, но не кровь абы какого короля, а кровь потомка майя Мелиан? (Просто известно, что Арагорн ее дальний потомок, а вот тот третий стражник справа - нет.)
Тогда такой вопрос: целителями могли быть только потомки майя Мелиан, или могли быть потомки любых других майар? А о Мелиан идет речь лишь оттого, что других фактов бракосочетания майар и эльфов не было?

А вы представляете, у дядюшки Фарамира, лорда Имрахиля, еще и эльфы в роду!

Все с ними ясно! Масоны эльфы повсюду!

У них там была совершенно дикая история - зато еще один зафиксированный союз эльфа и человека - эльфийка вышла замуж за нуменорца, пожила-пожила с ним, родила пару детей, потом ей все надоело, она бросила семью и куда-то ушла.

Ничего себе! Как-то нехарактерно для эльфийки! Ладно бы бросила только мужа, но детей!
К слову, возник вопрос. Допустим, эльф и человек создали семью. У них родились дети. Человек спустя какое-то время умер, дальше умерли дети, внуки... А что эльф? Он, после смерти партнера, сохраняет "лебединую верность" (возможно, даже умирает с горя), живет эдаким патриархом/матриархом среди потомков, ищет себе нового партнера или что-то еще?

На самом деле, Арагорн не был темной лошадкой. Он за свои почти девяносто (да, к моменту ВК ему было 89, что ли, он просто, как все потомки нуменорцев, медленнее старел... Денетор был его ровесником) успел примелькаться при дворах разных государств, потому что в юности (лет в 30-40) много и плодотворно работал под прикрытием: под оперативными псевдонимами вымышленными именами служил в Рохане, Гондоре и даже Хараде. Мало того, когда он работал в Гондоре - а он устроился там в армию и сделал небольшую карьеру, дослужившись аж до военного советника - наместником был отец Денетора, Эктелион Второй.

Ух, здорово! В 90 лет так хорошо сохранится! (Но как так получилось, что я этого не помню? )
Ситуация с враждой Наместника и "Бродяжника" несколько прояснилась. Но отчего Арагорн не предъявил претензии на трон отцу Денетора, раз тот ему благоволил?

Показываю по этому поводу пост из Тумблера, с которым я полностью согласна

Т.е. Денетор банально завидовал/ревновал к Арагорну, считая, что Эктелион незаслуженно обделяет его вниманием. Или он полагал, что Арагорн - это бастард отца?

А потом, уже став королем, Арагорн, как явствует из Приложений к ВК, показал себя неплохим политиком, так что все-таки это был правильный ход

Объективно - не спорю! Субъективно - продолжаю относиться к Арагорну отрицательно "на почве личной неприязни".

Мог-мог, в этом и проблема!

Такой Боромир мне по душе!

Ой, извините! Я, видимо, пропустила вопрос в одном из предыдущих комментов... ума не приложу, как это случилось.

Ой, ничего страшного! Дискуссия-то вон какая обширная! Спасибо за разъяснение.

А, была там одна, из черновиков к ВК (да, и такое бывает!), дочь Теодена, по имени Идис. Она как раз осталась в Рохане, когда все уехали воевать

О, такая невеста нам подходит!
Составлю ка я план действий "за Боромира", благо, некоторое моральное право у меня есть. Женимся на дочери короля Рохана, завоевываем политические очки у коневодов. Битвы на Пеленнорских Полях и у Черных Врат происходят "по расписанию", значит табуретка Наместника становится вакантной, а Единое кольцо уничтожено (жалость-то какая - они уничтожили нашу прелесть!) Дальше с Арагорном происходит "несчастный случай", (например, внезапная вылазка орков), и новоявленный король перед смертью завещает трон восстановленного королевства верному Наместнику. Дальше присоединяем Рохан, занимаем опустевшие земли эльфов, потихоньку примучиваем Мордор, далее везде... На карте будет красиво смотреться!

а кто остался править там в каноне, непонятно!

Да уж! (А я еще критикую ХС! )

если брать за основу по части обычаев германцев "Песнь о нибелунгах", то, наверное, повар...

Точно, так все и было!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте! Если у вас есть возможность, зайдите, пожалуйста, в ВКонтакт!!!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуй!

обо всем

В конце концов, население Эренделла выросло всего от 12 до 15 % от населения РИ Норвегии.

Ага, понятно.

Понятно, что, раз уж Исландия смогла достигнуть приемлемого уровня жизни, то и современный Эренделл сможет оказаться хотя бы на ее уровне.

О, это было бы неплохо.

Я смирился с тем, что линкорной программы ( ) у королевства не будет, но тут под вопросом даже броненосцы.

Жалко...

А как быть с приобретением колоний? Представляете себе картину: у небогатой Швеции или бедной Дании себе что-то покупает нищий Эренделл?!

Эх, как же мы без Конго... Да что Конго, сначала-то мы собирались прикупить пару тропических островков...

Смотрите, какая фигня там творится

Нда.

в королевстве нужно создавать условия, привлекающие мигрантов в Эренделл, а не далекие Америку или Австралию.

А как? Там холодно, места мало...

Короче, нужно развивать экономику. Что там у нас есть?

Внимательно слушаю!

Таджикистан отделялся от СССР по лозунгом "станем азиатской Швейцарией"!

Правда?! Ого!

Точно будут рыболовство на Ньюфаундлендской банке (но это - жесткая конкуренция с англичанами и датчанами) и китобойный промысел (конкуренция с датчанами, норвежцами и США). Желательно, в масштабах, превышающих РИ норвежские... (Кстати, в 1930-х годах китобойный флот Норвегии в водах Антарктики поставлял на рынок 2/3 всей мировой добычи.)

Ага, китобои - это реально, но, насколько я понимаю, экономику полностью не вытянет.

Возможно, кое-что получится с овцеводством, (а значит, и с текстильной промышленностью

Хорошо!

Хорошо бы еще где-то выращивать хлопок, вот только где?

Не знаю.

Хотя м/ф не внушает оптимизма в этом плане

Да уж! Особенно в области вооружения! Но вообще идея поднять в Эренделле тяжелую промышленность мне очень нравится.

но с 40-х г.г. кое-что еще можно попытаться наверстать (см. темпы развития РИ Швеции)

Было бы полезно усилить темпы развития металлургии, металлообрабатывающей промышленности, производства станков и кораблестроения

Ага, хорошо, давайте попробуем копнуть в эту сторону.

Вот только на развитие всей этой красоты, очевидно, нужен первоначальный капитал. Было бы славно, если бы развитие пром. производства финансировали банки Эренделла, (что возвращает нас к вопросу о "Скандинавской Швейцарии"). Это могло бы в теории вызвать мультипликативный рост экономики, в частности, валового продукта и занятости.

Банки - это отлично, но выше ты же вроде пишешь, что сделать из Эренделла Швейцарию не получится? Значит, остаются кредиты?

С углем дела обстоят намного хуже (но его много у Швеции, точнее, Норвегии.) Что ж, будет стимул поскорей брать под свою опеку Шпицберген и Ян-Майен.

Да-да!

Кстати, новые границы позволяют нам строить каскады ГЭС

Это очень здорово! Начиная от банальных ткацких фабрик (значит, надо все-таки найти способ выращивать хлопок?) и заканчивая... всем.

что дает новые возможности для развития отраслей промышленности, основанных на использовании дешевой гидроэнергии и сырья (металлообработка и машиностроение, деревообрабатывающая, целлюлозно-бумажная, возможно, химическая промышленность – производство минеральных удобрений очень актуально).

Чудесно же!

Вообще, (недостижимым) идеалом развития для Эренделла должна служить Швеция, которая к началу века имела передовую промышленность, производила собственные станки, оборудование, имела развитое кораблестроение, высокоразвитую оружейную промышленность и даже собственную линию по производству подшипников!

Да, давайте попробуем к этому вырулить! Если что, тролли нам помогут.

Из эстетических соображений, хочу, чтобы у Эренделла был собственный стандарт электророзеток!

Да пожалуйста.

Прошу заметить! В января кто-то был против "патриотичных границ", а пару месяцев назад - против "норвежских морских ворот" (Бергена) в составе Эренделла! Сейчас "патриотичная граница" стала "реальностью", и последовали возражения лишь насчет Кристиании, а Берген, считай, наш!

Ну-у-у... в общем, да. Посмотрим.

Я бы сказал, что немного Сью, но не отталкивающая.

Это хорошо. Мне попадались адекватные Сью в ГП-фандоме, это было интересно; но попадались и явно неадекватные.

Как я понял, пока вам нравится?

Да, пока да! Но мы сейчас застряли и дальше не смотрели.

Считается, что хороший!

О-о.

Кстати, там появится еще один блондинистый гаденыш Метт! Как этого мерзавца записали в "хорошие парни" - просто не представляю!

Еще раз Дойдем - сравню впечатления.

Тут наши мнения абсолютно совпадают! В фиках он еще и пра-а-а-ативный, вместе с Ниа и Меттом!

Ну в фиках кто угодно вот такой. Никто не спасется.

Я не могу утверждать со стопроцентной уверенностью, но где-то встречал упоминание, что что Саурон забрал себе девять колец после своего частичного воплощения и хранил их в Барад-Дуре. То, что кольца по-прежнему у назгулов, нам известно лишь со слов Гендальфа на совете Элронда.

Да, верю. Но это не значит, что он мог сделать себе еще одну девятку, потому что кольца продолжали принадлежать тем самым назгулам.
Так, кстати. "Назгульская трилогия" (самые первые фанфики на странице по ссылке): eressea.ru/library/humor/index.shtml. Не знаю, как будет тебе, но мне было очень смешно!

Кстати, назгулы ведь "умерли" после уничтожения Единого кольца?

Ага, их в вулкан засосало.

Вот это карьера после смерти! Мало, кто так сумеет!

Вот то-то же. А потом какой-то жалкий эльф (ладно, суперэльф) проклял... и всё.

Чего он вообще хотел, чтобы подобреть?

Мелькор... Судя по всему, он хотел мир в единоличное пользование. С Ардой-то явно не получится, а вот с параллельными мирами могло бы (вот только каноничная вселенная вроде бы отрицает возможность параллельных миров).

Занять место Эру? (Так, это вроде уже было...) Свободный выезд за пределы Арды? (И этого он добился ... почти...)

Занять место Эру - что-то такое у него в мыслях было, раз он хотел найти "огонь творения" - непонятно, правда, чтобы самому творить миры (сомневаюсь, что без импульса от демиурга - "вселенского разума" - у него бы получилось; вон, даже Аулэ пришлось обратиться к Эру, чтобы гномы стали разумными, а без этого у него получились роботы) или для чего.

Ага, значил приключился "синдром исполнителя".

Ну да...

Это вы так о краже Сильмариллов? Или о неких Светильниках Феанора (слышал только название)?

О нет, все гораздо глобальнее! Когда Валар только в первый раз обустроили Арду, они придумали ей освещение: на севере и юге поставили на высоченных столбах огромные светильники - и Мелькор их радостно раздолбал. После этого Валар совершили ошибку (за это их потом ругал Эру): оставили Средиземье без света (только звезды) и развивать стали только Валинор.

Но прошу учесть, что я, по-своему, добрый и против огульного геноцида эльфов и их прислужников: это не наш метод! А почему "даже тут"? Где у нас еще "разные "наши""?

Ну, я подумала, что раз ты за Боромира, то ты за всю "анти-Мордорскую" компанию", а оказывается, тут все сложнее. А разные "наши"... ну... я Мелькора с Сауроном не люблю, например... и к джедаям нормально отношусь.

Но, если я правильно понял карту, то получается, что возвращена захвачена не только территория Илилиэна Имлад-Моргула между Андуином и Эфель-Дуатом со столицей в Минас-Итиле Минас-Моргуле, но и коренные земли Мордора на плато Горгорот аж с Ородруином и Барад-Дуром!

О, да, точно! Можно, конечно, сказать, что изначально, когда-то очень давно, эти территории принадлежали к нуменорским колониям...

Это же здорово! Главный герой и, по совместительству, летописец ВК.

Фродо ветеран войны, хозяйственный хоббит (хоббиты ведь хозяйственные?), наделен писательским даром.

Зато он травматик, ему даже пришлось в Валинор уехать лечиться! И да, хоббиты хозяйственные, но за Фродо, по-моему, все делал Сэм.

А там Фродо можно начать "пилить" на тему "куда дел обручальное кольцо".

Я где-то слышал про "простоту" языка Кристи, но, ПМСМ, это явное преувеличение. Мой максимум в настоящее время - это адаптация "Трое в лодке..."

Хм, если так, то можно попробовать начать с адаптаций.

Вот еще что углядели фанаты в новом м/ф:

Здорово!
А вот что рисуют: dtoons.tumblr.com/post/142640685188/toonagram-1...
И... тебе сюда лучше не смотреть: kingdomofhelsa.tumblr.com/post/143101512969/by-...

Попалась статья о любви детей к "плохим парням"

а в ней - забавное:

Или кое-кто зашел с тыла и что-то замышляет?

Наверняка так!

[Б.Сокрова]

продолжение

Давно хочу спросить, кто эта, гм, дама

О. Это Эмма Фрост, она мутант-телепат; после очередного реткона еще приобрела способность превращать кожу в алмаз. Дама она распущенная: вот этот наряд на картинке - это ее обычный, э, боевой костюм. Еще она разрушила одну из основных пар Людей-Икс, за что я ее не люблю.
А королевой ее называют потому, что ее ник супергеройский псевдоним - "Белая королева". Одно время она входила в клуб шахматистов команду под названием "Клуб адского огня", где все брали себе прозвища по шахматным фигурам: Белый король, Черный король и т.д. Хотя на каждой должности сменилось несколько человек (белых королей точно было больше двух), к Эмме ее псевдоним приклеился.

и как смеет она сидеть в присутствии королевы?!!

Она ж американка, что ей какая-то королева?

Но, по моим ощущениям, до курсовых скачков за рубежом было чуть ли не дешевле!

Да, так оно и было! Гостиницы, билеты на самолет... Еда была дороже в некоторых странах, городской транспорт вот - везде.

О, значит Боромир еще более перспективный, как наместник. Возможно, он не будет столь же щепетилен, как отец и брат, и примерит корону Гондора.

Может быть!

Вот интересно, не утянул ли Мартин этот момент к себе в ПЛИО?

Наверняка, потому что Мартин и не скрывает, что в каких-то эпизодах отдает Профессору дань.

А были еще претенденты и "претенденты"?

Не зарегистрировано. См. интересный разбор: ingwall.livejournal.com/220896.html, продолжение: ingwall.livejournal.com/221108.html.

В защиту Агдара (ничего себе!) я могу сказать, что он, при всех его странностях, не пытался сжечь Эльзу из благих побуждений

Да, это, конечно, плюс... Но он и с ума не сошел.

А не известно, это больше влияние палантира или собственной дури в голове Наместника?

Сложно сказать. С одной стороны, в палантире показывали, что все плохо и все пропало, поэтому он и решил сжечь себя и сына, чтобы врагам не досталось. С другой стороны, он с детства младшего сына не особо любил. (Хотя Гэндальф и утешает Фарамира, мол, отец тебя любит, ты еще увидишь... ага, увидел). Младший напоминал Денетору супругу, которую тот любил безумно и которая умерла, когда ребенку было 5 лет - и Денетор винил сына в ее смерти (ну как же, за пять лет не оправилась после родов ). Все остальное ("Боромир лучше, потому что любит воевать, а ты любишь книжки") - это отговорки.

С Эовин, честно говоря, удивлен: мало ли женихов в Рохане?

О, тут дело подпортили Саруман и особенно Грима, который так усиленно добивался Эовин и зажимал ее по углам, что, увидев первого нормального мужчину после Гримы (а ее, да и самого Теодена, во время этой интриги держали во дворце практически в полной изоляции), она тут же влюбилась.
Анекдот в тему: - Вот твой старинный клинок Геругрим, государь, - молвил Гайма с поклоном.
- Я нашел его в сундуке Гнилоуста. Там же лежало много пропавших вещей, а еще твоя племянница Эовин.
- Ты врешь, - прошипел Грима, - государь сам отдал ее мне - на сохранение!
Картинка в тему (в каноне Эовин говорит, что боится оказаться в клетке): agypsycrystal.tumblr.com/post/66801398219/with-...
Кроме того, брак по расчету с перспективным роханским женихом тут мог случиться с очень большой натяжкой... потому что, судя по канону, в мире Арды браки без любви совершались редко, даже династические. Например, про последнего нуменорского короля Ар-Фаразона написано, что он взял Тар-Мириэль в жены "против воли", но из черновиков следует, что да против воли народа, а сама она была не против.

А вот хоббитсы Мерри и Пиппин меня бесят ... да разве их кто-то любит?

Конечно. Дело не в том, что их кто-то любит, а в том, что они уверены, что их любят. У них очень крепкая психика.

Получается, важна кровь, но не кровь абы какого короля, а кровь потомка майя Мелиан?

Получается, что так. Этого не написано нигде прямо, но фанатские домыслы в основном тут сходятся.

Просто известно, что Арагорн ее дальний потомок, а вот тот третий стражник справа - нет.

Да! Вот, например, во втором фильме "Хоббит" эльфийка Тауриэль (неканоничная ) лечит ацеласом гнома. И это значит, что у Тауриэль есть где-то гены Мелиан. Но вот как это случилось? Возможно, с эльфами проще, чем с людьми, и для эльфов кровь Мелиан не обязательна... по крайней мере, ПиДжей так решил.

Тогда такой вопрос: целителями могли быть только потомки майя Мелиан, или могли быть потомки любых других майар?

Ну, больше прецедентов у нас нет. Все остальные майяр женились на себе подобных, а у них детей не может быть.

Ничего себе! Как-то нехарактерно для эльфийки! Ладно бы бросила только мужа, но детей!

А вот. Странная история. У этой Митреллас еще была подружка, Нимродель, тоже безголовая: они с женихом договорились пойти сесть на корабль и уплыть вместе в Валинор, а она по дороге прилегла поспать у ручья и так и не дошла до гавани. Жених ее обыскался, потом вроде бы сел на корабль, решил еще подождать, ночью корабль отвязался от причала (привет Тесею!), эльф выпрыгнул, поплыл к берегу и утонул. А куда делась Нимродель, неизвестно.

К слову, возник вопрос. Допустим, эльф и человек создали семью. У них родились дети.

Ага, вот об этом я рассказала в параллельной дискуссии.

В 90 лет так хорошо сохранится! (Но как так получилось, что я этого не помню? )

Ну так. Все-таки эльфийские предки, старинный нуменорский род... Почему ты этого не помнишь, я не знаю, наверное, не читал приложения к ВК (это не черновики; в моем издании - отдельная маленькая книжечка, которая была вложена в том).

Но отчего Арагорн не предъявил претензии на трон отцу Денетора, раз тот ему благоволил?

Считал, что еще не готов управлять страной.

Т.е. Денетор банально завидовал/ревновал к Арагорну, считая, что Эктелион незаслуженно обделяет его вниманием. Или он полагал, что Арагорн - это бастард отца?

По канону исключительно первое, некоторые фанаты (ради смеха) предполагают второе, но это практически невозможно из-за моральных устоев всех и вся.

Субъективно - продолжаю относиться к Арагорну отрицательно "на почве личной неприязни".

Понятно!

О, такая невеста нам подходит!

Отлично!

Женимся на дочери короля Рохана, завоевываем политические очки у коневодов. Битвы на Пеленнорских Полях и у Черных Врат происходят "по расписанию", значит табуретка Наместника становится вакантной, а Единое кольцо уничтожено (жалость-то какая - они уничтожили нашу прелесть!) Дальше с Арагорном происходит "несчастный случай", (например, внезапная вылазка орков), и новоявленный король перед смертью завещает трон восстановленного королевства верному Наместнику. Дальше присоединяем Рохан, занимаем опустевшие земли эльфов, потихоньку примучиваем Мордор, далее везде...

Мне нравится эта история. Как очередное АУ. Так уж и быть, несчастный случай так несчастный случай...

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуй!

Обо всем

О, это было бы неплохо.

Да-да!

Жалко...

По грубым прикидкам можем просто не вписаться в бюджет! К тому же, жалко тратить деньги на то, что устареет уже через 10-15 лет, а после появление Дредноута - вообще будет годиться только разве что на металлолом. Крейсерская программа - наше все!
В общем, надо строить торговый флот и попытаться хотя бы частично занять место Норвегии из РИ. На третье место выйти вряд ли получится, но войти в первую пятерку, оказаться на уровне России и Италии - почему бы и нет?! Это лучше, чем у Франции или Швеции, не говоря уже про Данию, Грецию или Голландию...

Эх, как же мы без Конго...

И не говори! Давишь на больную мозоль! Кто же будет угнетать негров нести свет цивилизации в Катанге? Неужели бельгийцы?

сначала-то мы собирались прикупить пару тропических островков...

Я тоже примерно так видел: тут купить у соседей-скандинавов, там хапнуть, что плохо лежит, колонизировать то, что никому пока не надо... Увы, "план минимум" постепенно трансформируется в "план максимум".

А как? Там холодно, места мало...

Если говорить об эмиграции фермеров, рассчитывающих рОстить зерно или, хотя бы, морковку и свеклу - то никак. США - это лом, против которого нет приема. Но кое-кого перехватить надежда есть. Или, хотя бы, создать своим подданным условия более сносные, чем в РИ, чтобы эренделльцы массово не заселяли Нью-Йорк!

Внимательно слушаю!

Правда?! Ого!

Ну, вот так. К слову, соседней Киргизии таки удалось стать оффшором, что, однако, Швейцарии из страны не сделало... скорее, наоборот...

Ага, китобои - это реально, но, насколько я понимаю, экономику полностью не вытянет.

Точно, не вытянет! Максимум, привлечет норвежцев, в РИ уплывших в США, заниматься китобойным промыслом в соседней стране.

Хорошо!

Я вот тут подумал: нельзя ли наладить выращивания льна в Эренделле? Я просто не знаю...

Не знаю.

И я не знаю! В потенциальных тропических колониях (островах и островках) хлопок точно не вырастить. Захват Египта или Персии Эренделл вряд ли потянет. Придется закупать индийский или американский.

Но вообще идея поднять в Эренделле тяжелую промышленность мне очень нравится.

Вот! Надо двигаться в этом направлении!

Ага, хорошо, давайте попробуем копнуть в эту сторону.

Придется Эренделлу заняться "косплеем" Швеции!

Банки - это отлично, но выше ты же вроде пишешь, что сделать из Эренделла Швейцарию не получится? Значит, остаются кредиты?

Не знаю, тут надо подробней смотреть... Швейцария точно не получится: не те условия. Но ведь как-то сумел Люксембург превратиться в мировой финансовый центр! Доступные источники, типа Вики, не дают удовлетворительного ответа. Надо бы копать глубже, но я пока не знаю откуда начать. Поэтому, пусть пока по умолчанию Эренделл будет финансовым центром типа Люксембурга, но не более.
С кредитами возиться не хотелось бы (особенно, с французскими), но, видно, придется...

Это очень здорово! Начиная от банальных ткацких фабрик ... и заканчивая... всем.

Ага! Звучит заманчиво!
Я вот тут подумал: нельзя ли в Эренделле игорный бизнес развить: эдакое скандинавское Монте-Карло...

значит, надо все-таки найти способ выращивать хлопок?

Боюсь, что придется обойтись экспортом из США и Англии (Индии). Нормальную колонию для хлопководства Эренделлу не потянуть. (Вот даже у России не очень получилось с Туркестаном...) Придется работать со своей шерстью и, м.б., льном (?) своего производства.
Но без хлопка точно не обойтись: как иначе организовать производство бездымного пороха?

Да, давайте попробуем к этому вырулить!

Если что, тролли нам помогут.

Ох уж эти рояли тролли в кустах! Может, они золотую жилу какую-нибудь тайную наколдуют? Или помогут в развитии фармакологии, раз уж так хорошо лечат "мозги"...

Да пожалуйста.

Надо бы что-то позаковыристей придумать! Стать мировым лидером в области электротехники, типа "Сименс" (или, хотя бы "Эриксон"), и заставлять всех покупать переходники к лучшему в мире оборудованию!

Ну-у-у... в общем, да. Посмотрим.

Предлагаю пока что остановиться на согласованных границах... (Кто ты такой и куда ты дел Дарта Каа?!! ). Иначе, действительно, Берген потянет за собой Осло, т.е. проще брать уже всю Норвегию.
Всю Норвегию предлагаю оставить как запасной вариант, если для отдельного скандинавского королевства не придумается удобоваримая развилка...

Но мы сейчас застряли и дальше не смотрели.

Дойдем - сравню впечатления.

Это будет интересно! Жду с нетерпением!

Но это не значит, что он мог сделать себе еще одну девятку, потому что кольца продолжали принадлежать тем самым назгулам.

Эх, такая схема накрылась!

Так, кстати. "Назгульская трилогия" (самые первые фанфики на странице по ссылке) ... Не знаю, как будет тебе, но мне было очень смешно!

Начал читать вот это: eressea.ru/library/library/nazgulak.shtml - пока
Мне вот еще что понравилось: eressea.ru/library/library/fomenko.shtml, eressea.ru/library/library/gorlum.shtml и eressea.ru/library/library/revolut.shtml - из того, что успел пролистать.

Ага, их в вулкан засосало.

А потом какой-то жалкий эльф (ладно, суперэльф) проклял... и всё.

Ты ведь про Глорфиндела? А что в нем такого супер? Ну разгромил ангмарцев. Но ведь даже барлога победить не смог...

Судя по всему, он хотел мир в единоличное пользование.

Занять место Эру - что-то такое у него в мыслях было, раз он хотел найти "огонь творения" - непонятно, правда, чтобы самому творить миры или для чего.

Вполне себе желание, ничего сверхъестественного... Это как раз нормально!
Я другое не могу понять: если есть желание подгрести мир под себя, надо конкурировать за звание демиурга, а не ломать... Это Мелькор , конечно, зря ... не нашим, не вашим...

сомневаюсь, что без импульса от демиурга - "вселенского разума" - у него бы получилось; вон, даже Аулэ пришлось обратиться к Эру, чтобы гномы стали разумными, а без этого у него получились роботы

Эх, надо было Мелькору создавать хотя бы что-то кого-то на уровне гномов...
Я ведь правильно понимаю, что Мелькор - творение Эру?

О нет, все гораздо глобальнее! Когда Валар только в первый раз обустроили Арду, они придумали ей освещение: на севере и юге поставили на высоченных столбах огромные светильники - и Мелькор их радостно раздолбал.

Интересно! Оказывается, было столько экспериментов, прежде чем "изобрели" "банальное" Солнце...

После этого Валар совершили ошибку (за это их потом ругал Эру): оставили Средиземье без света (только звезды) и развивать стали только Валинор.

Т.е., начали обустраиваться сами? А как же Средиземье существовало без освещения? Я прав, что этим воспользовался Мелькор?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Продолжение

Ну, я подумала, что раз ты за Боромира, то ты за всю "анти-Мордорскую" компанию", а оказывается, тут все сложнее.

Мой идеальный вариант развития событий: Боромир приносит оммаж Саурону и из Наместников продвигается в Короли. Далее Гондор под патронажем Мордора воссоздает королевство Арнора и Гондора, возможно, помогает задавить мятеж Сарумана... Затем образуется что-то вроде единой Империи Средиземья и Сопредельных Земель. Если эльфы будут активно возражать, то придется помочь их эмиграции в Валинор... Далее все живут дружно, спокойно развиваются, хеппи энд...
Но, как я понимаю, это абсолютно невозможно в силу характера Боромира. Поэтому, после его смерти я "болею" за прогрессивного строителя Единого Средиземья и Борца с Пережитками Феодального Прошлого Майрона Аулэвича Августа.
Хотя, если Бороимр выжил, кто знает, что произошло в его голове. Быть может, союз возможен...

А разные "наши"... ну... я Мелькора с Сауроном не люблю, например...

Мелькор, после общения с тобой, мне начал казаться странным... психически неуравновешенным, что ли... А вот Саурон, ПМСМ, ничего плохого не совершал. "Стандартный уровень средневекового зверства", не более...

и к джедаям нормально отношусь.

Я к некоторым джедаям тоже нормально отношусь. А после Приказа 66 - так и вообще почти всех люблю!
Серьезно, ведь были же нормальные джедаи. Наверное... Тот же Кавй-Гон, например. (Хотя, это субъективно... объективно говоря, Квай - та еще скотина, с педагогическими талантами уровня Снейпа...)

Зато он травматик, ему даже пришлось в Валинор уехать лечиться!

Травматик это минус, согласен. Но чем быстрее ему выделят путевку в Валинор на лечение, тем быстрее ты попадешь к эльфам.

но за Фродо, по-моему, все делал Сэм.

Вот тебе не все равно, кто делает: Фродо или Сэм. Это скорее плюс: где еще такого дурака садовника найдешь!

Хм, если так, то можно попробовать начать с адаптаций.

Да, пожалуй, ты права.
Слушай, я вот замечал, что когда аудирование осуществляют не носители языка, то воспринимается оно намного легче. Это так? Или это мои особенности восприятия?

А вот что рисуют

Ой, какой кошмар! Из-за таких картинок несложно заикой сделаться! Я даже не знаю что хуже: улыбающийся лис или герцог...

И... тебе сюда лучше не смотреть

А вот это было воспринято мной намного лучше, чем предыдущая картинка. Зайка в костюме Эльзы, а лис - в характерном мужском костюме ( ). Ничего, бывает!

Это Эмма Фрост, она мутант-телепат; после очередного реткона еще приобрела способность превращать кожу в алмаз.

Ясно. Поди бывшая белобрысого паразита? Или его старшая сестра? Такая же противная!

Дама она распущенная: вот этот наряд на картинке - это ее обычный, э, боевой костюм.

Не то, чтобы я ханжа, но ходить вот так - несколько странно...

Еще она разрушила одну из основных пар Людей-Икс, за что я ее не люблю.

Это кого?

А королевой ее называют потому, что ее ник супергеройский псевдоним - "Белая королева".

Спасибо за разъяснение. Интересно!

Гостиницы, билеты на самолет...

Самолеты - однозначно да! Помню, встречал описание хитрого квеста, как добраться из Владика в Питер. Человек из Владивостока ехал в Харбин, летел, НЯП, в Хельсинки, ехал в Петербург. Это ему обходилось дешевле, чем внутренний перелет.

Еда была дороже в некоторых странах, городской транспорт вот - везде.

Вот тут врать не буду. Знакомый говорил, что, после курсовых скачков, в Барселоне еда стоит также или чуть дешевле, при не сопоставимом качестве.

Не зарегистрировано. См. интересный разбор

О, очень интересно! Мне такое нравится. Интересно товарищ пишет. А есть у него еще что-то подобное? Или не у него?

Но он и с ума не сошел.

Как знать, как знать...

поэтому он и решил сжечь себя и сына, чтобы врагам не досталось

Это было на грани гениальности! Благородное безумие- не иначе!

Хотя Гэндальф и утешает Фарамира, мол, отец тебя любит, ты еще увидишь... ага, увидел

Младший напоминал Денетору супругу, которую тот любил безумно и которая умерла, когда ребенку было 5 лет - и Денетор винил сына в ее смерти (ну как же, за пять лет не оправилась после родов

Ой, вот это странно: винить сына в смерти супруги пять лет спустя. Мог бы и себя винить...
Мне это напоминает ПЛИО, где Тайвин Ланнистер ненавидит своего младшего сына Тириона за то, что он карлик его нежно любимая супруга умерла родами в процессе появления на свет младшего Ланнистера. Но тут-то, хотя бы, Тирион виновен в смерти матери, если вообще допустимо говорить о вине младенца...

Все остальное ("Боромир лучше, потому что любит воевать, а ты любишь книжки") - это отговорки.

Точно ПЛИО! ("Джейме лучше, потому что он спит с Серсеей любит воевать, а ты карлик любишь книжки"!)

О, тут дело подпортили Саруман и особенно Грима, который так усиленно добивался Эовин и зажимал ее по углам, что, увидев первого нормального мужчину после Гримы (а ее, да и самого Теодена, во время этой интриги держали во дворце практически в полной изоляции), она тут же влюбилась.

Вот даже как! Мне казалось, что у Эовин был "доступ" к прочим кавалерам, и помимо Гнилоуста...

Анекдот в тему:

Картинка в тему

Кроме того, брак по расчету с перспективным роханским женихом тут мог случиться с очень большой натяжкой... потому что, судя по канону, в мире Арды браки без любви совершались редко, даже династические.

"Эти парни" - точно иномиряне, а никакие не жители "доисторической Земли". Психология у них отличается от психологии обычных землян. И я даже не знаю у кого в большей степени: у бессмертных эльфов (другой, даже не вид, другое царство!) или внешне на нас похожих "людей"... А вот Митреллас, похоже, "попаданка" из нашего мира в тело эльфийки (фэа не то вдохнули... )

Например, про последнего нуменорского короля Ар-Фаразона написано, что он взял Тар-Мириэль в жены "против воли", но из черновиков следует, что да против воли народа, а сама она была не против.

Очень интересно! Не знал...

Дело не в том, что их кто-то любит, а в том, что они уверены, что их любят. У них очень крепкая психика.

Самоуверенные хоббитсы...

Этого не написано нигде прямо, но фанатские домыслы в основном тут сходятся.

Вот, например, во втором фильме "Хоббит" эльфийка Тауриэль (неканоничная ) лечит ацеласом гнома. И это значит, что у Тауриэль есть где-то гены Мелиан.

Гипотеза достаточно стройная. Мне кажется, что все звучит достоверно.

о крайней мере, ПиДжей так решил

Ну, раз уж сам ПиДжей решил!..

У этой Митреллас еще была подружка, Нимродель, тоже безголовая: они с женихом договорились пойти сесть на корабль и уплыть вместе в Валинор, а она по дороге прилегла поспать у ручья и так и не дошла до гавани. Жених ее обыскался, потом вроде бы сел на корабль, решил еще подождать, ночью корабль отвязался от причала (привет Тесею!), эльф выпрыгнул, поплыл к берегу и утонул.

Подруги стоили друг-друга!

Ага, вот об этом я рассказала в параллельной дискуссии.

Ага, помню!

Почему ты этого не помнишь, я не знаю, наверное, не читал приложения к ВК (это не черновики; в моем издании - отдельная маленькая книжечка, которая была вложена в том).

Вот потому и не помню: у меня такой книжечки вообще не было!

Считал, что еще не готов управлять страной.

Понятно! Резонно!

По канону исключительно первое, некоторые фанаты (ради смеха) предполагают второе, но это практически невозможно из-за моральных устоев всех и вся.

Какие они там все... моралисты!

Мне нравится эта история.

Спасибо!

Как очередное АУ. Так уж и быть, несчастный случай так несчастный случай...

Я не настолько кровожаден! Пусть Арагорн "пропадет без вести" (а на деле, хоть в Валинор уплывет со своей эльфийкой). Главное, чтобы завещание правильное составил!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

К тому же, жалко тратить деньги на то, что устареет уже через 10-15 лет, а после появление Дредноута - вообще будет годиться только разве что на металлолом. Крейсерская программа - наше все!

Охотно верю. А как крейсерскую программу будем строить?

В общем, надо строить торговый флот и попытаться хотя бы частично занять место Норвегии из РИ. На третье место выйти вряд ли получится, но войти в первую пятерку, оказаться на уровне России и Италии - почему бы и нет?! Это лучше, чем у Франции или Швеции, не говоря уже про Данию, Грецию или Голландию...

А, отлично. Да, было бы хорошо!

Кто же будет угнетать негров нести свет цивилизации в Катанге? Неужели бельгийцы?

А иначе никак? Хотя изначально я была против Эренделльского Конго!

Если говорить об эмиграции фермеров, рассчитывающих рОстить зерно или, хотя бы, морковку и свеклу - то никак. США - это лом, против которого нет приема.

Да уж, привлекать пахотными землями эмигрантов у Эренделла точно не получится.

Или, хотя бы, создать своим подданным условия более сносные, чем в РИ, чтобы эренделльцы массово не заселяли Нью-Йорк!

Ага, а вот это вариант.

К слову, соседней Киргизии таки удалось стать оффшором, что, однако, Швейцарии из страны не сделало... скорее, наоборот...

Так оффшор же и не предполагает, что получится Швейцария?

Максимум, привлечет норвежцев, в РИ уплывших в США, заниматься китобойным промыслом в соседней стране.

Это не так уж много...

Я вот тут подумал: нельзя ли наладить выращивания льна в Эренделле?

В принципе можно, потому что лен нормально растет на севере. А горы ему не помешают? Там вообще есть нужное количество земли-то?

Захват Египта или Персии Эренделл вряд ли потянет.

Это точно!

Но ведь как-то сумел Люксембург превратиться в мировой финансовый центр! Доступные источники, типа Вики, не дают удовлетворительного ответа. Надо бы копать глубже, но я пока не знаю откуда начать. Поэтому, пусть пока по умолчанию Эренделл будет финансовым центром типа Люксембурга, но не более.

Хорошо, если сложно искать и не ищется, примем просто, что у Эренделла вот тоже получилось.

С кредитами возиться не хотелось бы (особенно, с французскими), но, видно, придется...

Жалко, но что поделаешь...

Я вот тут подумал: нельзя ли в Эренделле игорный бизнес развить: эдакое скандинавское Монте-Карло...

Не знаю. А поедут?

Но без хлопка точно не обойтись: как иначе организовать производство бездымного пороха?

Придется покупать, боюсь.

Может, они золотую жилу какую-нибудь тайную наколдуют?

О, это они могут!

Или помогут в развитии фармакологии, раз уж так хорошо лечат "мозги"...

А это вообще отлично: Эренделл-курорт, с клиниками, как в Швейцарии...

Иначе, действительно, Берген потянет за собой Осло, т.е. проще брать уже всю Норвегию.

Всю Норвегию предлагаю оставить как запасной вариант, если для отдельного скандинавского королевства не придумается удобоваримая развилка...

...ладно.

Начал читать вот это: eressea.ru/library/library/nazgulak.shtml - пока

Ага, это и есть начало назгульской трилогии.

Мне вот еще что понравилось

Отлично!

Ты ведь про Глорфиндела? А что в нем такого супер?

Но ведь даже барлога победить не смог...

Он не победил (то есть победил, но сложился сам) балрога, когда еще не был суперэльфом. А супер он потому, что, когда он возродился и собрался назад в Средиземье (а уже это беспрецедентный случай! Никто из возродившихся эльфов - зарегистрированных в хрониках - туда не вернулся), его наделили способностями, близкими к майярским (см. том 12 "Истории Средиземья").

Я другое не могу понять: если есть желание подгрести мир под себя, надо конкурировать за звание демиурга, а не ломать...

Я даже не знаю...

Эх, надо было Мелькору создавать хотя бы что-то кого-то на уровне гномов...

Это же надо просить потом, чтобы одушевили, унижаться. А так получатся роботы. Хотел ли Мелькор получить простых роботов? Получается, нет; он же ко всему прочему еще и гордый.

Я ведь правильно понимаю, что Мелькор - творение Эру?

Конечно, все вокруг - творение Эру, Эру - это как Большой взрыв, Вселенский Разум.

Оказывается, было столько экспериментов, прежде чем "изобрели" "банальное" Солнце...

Да-да!

А как же Средиземье существовало без освещения?

Растения отправили в анабиоз; потом, когда эльфы проснулись, специальные майяр (например, Мелиан) пробудили растения тоже. После этого они, видимо, фотосинтезировали от света звезд. Или в растениях Арды шли вообще совсем другие процессы. Что еще раз доказывает, что это другая планета, и законы физики совсем не земные!

Я прав, что этим воспользовался Мелькор?

Конечно.

Т.е., начали обустраиваться сами?

Да, они спрятались в Валиноре, а все остальное бросили на растерзание Мелькору.

Боромир приносит оммаж Саурону и из Наместников продвигается в Короли. Далее Гондор под патронажем Мордора воссоздает королевство Арнора и Гондора, возможно, помогает задавить мятеж Сарумана...

Ох, я очень настороженно отношусь к идее союза какого бы то ни было государства с Мордором, особенно если Мордор главнее.
Сейчас попробую объяснить. Согласно канону (а именно, 10 том "Истории Средиземья" + какие-то письма), Сауроном двигали два основных стремления:
- стремление к власти (чем больше захватить, тем лучше, программа-максимум - всю известную "вселенную", включая Валинор;
- стремление к "порядку" (порядку в его понимании, то есть чтобы все ходили строем и т.д.). С этим пунктом связан еще оди н важный момент в его личности:
- в Сауроновой идее "порядка" не находится места для свободы воли.
То есть, допустим, он построит новый порядок, но все люди, его подчиненные, граждане его государства сами ничего думать, решать, поступать по-своему не должны. Этакий классический тотальный контроль. Кольца ему тоже были нужны для этого.
Это не очень здорово даже для землян (вон сколько антиутопий написано о "винтиках в государственной машине"), а для жителей Арды, у которых "свобода воли человека" прямо прописана, скажем, в генах - совсем плохо.
А еще, что чуть что не так - и получите человеческие жертвоприношения.
И если в земном мире еще можно себя успокаивать, что такой режим - это не навсегда, потому что правитель-то хоть когда-нибудь умрет, а династия в конце концов сменится, то тут правитель никуда не денется.

Если эльфы будут активно возражать, то придется помочь их эмиграции в Валинор... Далее все живут дружно, спокойно развиваются, хеппи энд...

Знаешь, если бы власть полностью захватил Саруман, я бы даже поверила словам "спокойно развиваются": потому что у Сарумана-то, в конце концов, были здравые мысли (он был за научно-технический прогресс), только исполнение немного подкачало: вот помедленнее бы, да не так жестко... да не с хоббитов начать - глядишь, и построил бы свои заводы. В случае с Сауроном "спокойное развитие" будет скорее похоже на развитие механизма, но благополучия жителям не принесет, скорее всего.

Но, как я понимаю, это абсолютно невозможно в силу характера Боромира.

Да... Хотя у Боромира и были идеи использовать кольцо на благо общества, Саурона он все равно воспринимал как однозначное зло.

Хотя, если Боромир выжил, кто знает, что произошло в его голове. Быть может, союз возможен...

Боюсь, тут не только Боромир - решающий фактор.

А вот Саурон, ПМСМ, ничего плохого не совершал. "Стандартный уровень средневекового зверства", не более...

В общем, да, но см. выше про мотивы.

[Б.Сокрова]

продолжение

Тот же Квай-Гон, например.

О, понятно!

Но чем быстрее ему выделят путевку в Валинор на лечение, тем быстрее ты попадешь к эльфам.

Нет уж, спасибо, облучаться от радиоактивных айнур (есть такая теория! ...и я ее скорее поддерживаю, см. текст про Ауристар - точнее, изначально она была про радиоактивные Древа, но все равно) не хочется. В общем, считается, что Валинор вреден для смертных. Нормальных смертных. Нормальный Валинор. Все известные нам смертные типа Фродо или Эльфвинэ дальше Тол-Эрессеа не забирались. Кроме Ар-Фаразона с войском, который высадился на самом Валиноре, но долго он все равно не прожил.
В общем, резюмируя: не хочу я в Валинор. Не моё.

Это скорее плюс: где еще такого дурака садовника найдешь!

Слушай, я вот замечал, что когда аудирование осуществляют не носители языка, то воспринимается оно намного легче. Это так?

Да, так у всех! Потому что у не-носителя всегда будет акцент; еще не-носители больше стараются, проговаривают слова, а у носителей вечно каша во рту, если только человек специально не учился на диктора.

Из-за таких картинок несложно заикой сделаться! Я даже не знаю что хуже: улыбающийся лис или герцог...

А вот это было воспринято мной намного лучше, чем предыдущая картинка. Зайка в костюме Эльзы, а лис - в характерном мужском костюме

А, ну да, тоже вариант!

Поди бывшая белобрысого паразита? Или его старшая сестра? Такая же противная!

Согласна, противная тетка.

Не то, чтобы я ханжа, но ходить вот так - несколько странно...

Комиксы... они такие...

Это кого?

Циклоп и Джин Грей: s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/af/cc/ef/afcc...

Помню, встречал описание хитрого квеста, как добраться из Владика в Питер. Человек из Владивостока ехал в Харбин, летел, НЯП, в Хельсинки, ехал в Петербург. Это ему обходилось дешевле, чем внутренний перелет.

Во-во, похоже на мои обычные приключения! Сейчас, правда, цены на самолеты немного сравнялись, но все равно обычно из Хельсинки дешевле, даже если приплюсовать цену за билет до Хельсинки и обратно.

Знакомый говорил, что, после курсовых скачков, в Барселоне еда стоит также или чуть дешевле, при не сопоставимом качестве.

Да, там еда дешевая. У меня тут подруга уехала в Венгрию и постоянно дразнит описаниями, сколько и чего хорошего из еды они там купили и сколько потратили.

А есть у него еще что-то подобное? Или не у него?

М-м-м, вообще разных аналитических выкладок по Толкину много, мне регулярно попадаются, но где их искать, кроме Арды-на-Куличках (а там только старое), я не знаю. Я бы отослала тебя на сайт Зиланткона, потому что на самом конвенте бывают интересные доклады, но сейчас посмотрела - не вижу раздела с текстами докладов...

Ой, вот это странно: винить сына в смерти супруги пять лет спустя. Мог бы и себя винить...

Ну надо же кого-то винить...

Мне это напоминает ПЛИО, где Тайвин Ланнистер ненавидит своего младшего сына Тириона за то, что он карлик его нежно любимая супруга умерла родами в процессе появления на свет младшего Ланнистера. Но тут-то, хотя бы, Тирион виновен в смерти матери, если вообще допустимо говорить о вине младенца...

Ага, помню картинку, где собрались "отцы года", в том числе и Денетор, и Тайвин Ланнистер. kevinkevinson.tumblr.com/post/50680857666/the-b...

"Джейме лучше, потому что он спит с Серсеей любит воевать, а ты карлик любишь книжки"

Ага-ага.

Мне казалось, что у Эовин был "доступ" к прочим кавалерам, и помимо Гнилоуста...

Именно в тот момент, когда Грима обхаживал Теодена, - доступа у нее не было ни к чему; а до этого она была еще маленькая. Эти же не-земляне и взрослеют позже.

"Эти парни" - точно иномиряне, а никакие не жители "доисторической Земли". Психология у них отличается от психологии обычных землян.

Вот-вот!

А вот Митреллас, похоже, "попаданка" из нашего мира в тело эльфийки (фэа не то вдохнули...

Все может быть!

Вот потому и не помню: у меня такой книжечки вообще не было!

Жалко, я думала, она прилагается в том или ином виде к ВК всегда. Как книжечка или как примечания в конце...

Я не настолько кровожаден! Пусть Арагорн "пропадет без вести"

Ладно уж...