И вновь продолжается бой

[С. Кралов]

Крах господина Спака
Посвящается дорогому читателю Darth Kaa, автору идеи Эренделлского заговора

Фандом "Холодное сердце" все еще не спешит меня отпускать. На этот раз история о том, что происходило за кадром оскароносного мультфильма. Идею подбросил уважаемый читатель с сайта Ficbook.net

Вот он, наш главный враг!
Из телесериала «Королева Марго»

Господина Адриана Спака, главу военного ведомства Эренделла, пригласили принять участие в заседании Комитета — президиума Ригсдага. Спаку это показалось подозрительным: обычно члены Комитета, дворяне и священнослужители, решали свои вопросы без учета мнений крестьянства и буржуазии.

Читать дальше

Адриан Спак принадлежал как раз к последней, хоть и занимал весьма ответственный пост, поэтому насторожился и перед тем, как отправиться на заседание, положил во внутренний карман фрака свой главный аргумент в любом общественно-политическом споре. Пользоваться этим аргументом ему еще не приходилось, но аргумент всегда согревал его в трудную минуту. Когда Адриан Спак шел по городу к зданию парламента, аргумент приятно покачивался в кармане и распространял тонкий запах стали и смазки.
Когда Спак прибыл на место, оказалось, что с ним хотят побеседовать не в большом зале заседаний, а в маленькой, примыкающей к залу, комнате. Адриан повиновался и вошел в комнату, при этом подумал: «Что-то определенно не так!» — и для успокоения плотнее прижал к груди свой весомый аргумент. Гвардейцы королевской стражи, как обычно вооруженные копьями и кинжалами, затворили за ним дверь.
Спак осмотрелся и поморщился. С ним хотел говорить даже не весь Комитет, а только три депутата: два дворянина и один священник. И все узнаваемые лица: председатель всего Риксдага Зергиус Бекман, епископ Эренделла отец Йонас Корстог и адмирал флота Эренделла Валентин Фальк. Бекман и Корстог считались непримиримыми противниками, а Фальк и вовсе всегда держался в стороне от политических баталий. С чего же им всем троим собраться вместе, восседать за одним столом? Дело действительно серьезное и, похоже, не слишком приятное...
— Добрый вечер, господа, — начал Адриан с натянутой улыбкой. — Итак, позвольте поинтересоваться, зачем я понадобился вам в этот час?
— Добрый вечер, господин Спак, — ответил за всех депутатов Бекман. — Мне кажется, вы сами знаете, почему вы здесь.
— Не имею понятия!
— Ну да, — Бекман повернулся к отцу Йонасу и адмиралу Фальку, — на чистосердечное признание мы и не рассчитывали. В таком случае, кто первый объяснит господину министру, почему он здесь?
— Вы начните, Зергиус, — предложил Йонас, — а мы с адмиралом продолжим, когда вы, например, устанете. Или вам просто надоест.
— Скорее устану, — усмехнулся Бекман. — Перечислять все деяния господина Спака действительно крайне утомительно…
— Я вас не понимаю, господин председатель! — Адриан перестал фальшиво улыбаться. Дело воистину принимало серьезный оборот.
— Сейчас поймете. Вы старше всех присутствующих здесь, следовательно, ваше детство прошло под знаком Великой Французской Революции. Революции буржуазной, в ходе которой основная часть духовенства и дворянства была уничтожена. А впечатления детства не отпускают человека всю оставшуюся жизнь...
— Вы на что намекаете Бекман?
— Я не намекаю, я утверждаю: все ваши действия были направлены на осуществление государственного переворота и свержение Эренделлской монархии. А ведь умно, умно — сначала стать чиновником, затем, обретя власть и могущество, использовать их против собственного государства. Я аплодирую вам стоя. Я закален в политических интригах, но даже мне этого в голову не пришло. А знаете, почему? Потому, что я — патриот. Я борюсь за власть, а не с властью. А вот вы...
— Прекратите! У вас нет доказательств!
— Есть.
— Неужели? Вы читали мои мысли?
— Нет, просто, прежде чем поговорить с вами, мы пригласили вашего сообщника, господина Эклунда. Он служит, вернее, служил — с утра он под арестом — ключником в здании парламента и передавал вам ценные сведения. Он даже подслушивал заседания Комитета, которые следовало скрывать от посторонних ушей. А передавал все вам, господин Спак. Так вам стала известна тайна королевы. Ну, та самая, которая уже не тайна. А узнав эту тайну, вы начали действовать решительно...
— Мало ли что рассказал вам Эклунд! Вы просто заставили его возвести на меня напраслину. Или подкупили? Признайтесь! Вы, Бекман, гордитесь своим патриотизмом, так вот, знайте: я не меньший патриот, я все понимаю. Страна находится в глубоком кризисе, и вы хотите найти и наказать виновного. Я, конечно, хорошо смотрюсь в этой роли с вашей, дворянской точки зрения: буржуа, бывший торговец еловой мебелью, и вдруг стал министром. Мерзавец! Выскочка!
Бекман понял, что не может найти необходимых слов, и дискуссия скоро превратится в банальную брань, поэтому он умоляюще посмотрел на отца Йонаса. Епископ кивнул и заговорил твердо, хотя и доброжелательно:
— Господин Спак, даже если не брать в расчет показания господина Эклунда, ваш замысел легко понять по вашим же делам. Ведь невозможно оспорить, что вы именно разрушали нашу страну. И в том, что она сейчас переживает не лучшие времена, виноваты во многом вы. Хотя, отчасти, вина лежит и на Комитете, и на Риксдаге, но состоит она прежде всего в том, что мы почти не контролировали вас.
— Между прочим, ветви власти должны быть независимы. И потом, назовите хоть один факт, доказывающий, что я работал не на благо страны.
— Извольте. Для этого мы и пригласили господина адмирала. Валентин, прошу вас, выскажите свои претензии к господину министру.
— С удовольствием, только претензии — не подходящее слово, — послышался глухой бас адмирала Фалька. — Я возмущен работой военного министра. Чуть более двадцати лет назад отгремела, пожалуй, самая страшная война в истории. Эренделл, как союзник коалиции, получил в награду за вклад в победу достаточно новое вооружение и от Британской, и от Российской империи. Вооружения хватило и на флот, и на гвардию. А потом военным министром королевства был назначен один лавочник. И вооружение начало сокращаться. Король, на которого война произвела тяжелое впечатление, был даже рад. Чем меньше пушек и ружей, тем лучше. Но ничто в природе не исчезает без следа. Пушки и ружья никто не распилил, не переплавил. Они просто сменили дислокацию, превратились в оружие герцогства Веселтонского!
— А почему телохранители герцога прибыли на коронацию не с ружьями, а с арбалетами? — язвительно спросил Адриан Спак.
— Наверное, адмирал вам не скажет, но я отвечу за него, — вновь перехватил инициативу Бекман, — Телохранители его светлости прибыли для участи в беспорядках, для самой настоящей буржуазной революции. Но если бы они устроили беспорядки с помощью огнестрельного оружия, картина была бы подозрительна. Ведь в Эренделле, стараниями короля Агдара и министра Спака, огнестрельного оружия больше нет. И стало бы ясно, что не народ, уставший от тирании, громит королевство, а внешняя сила. Кстати, так происходит почти при всех революциях, просто об этом не любят рассказывать, историю пишут те самые внешние силы.
— Но это же абсурд! — Адриан Спак затрясся от нервного смеха. — Зачем герцогу Веселтонскому вставлять палки в колеса вполне дружественной стране, торговому партнеру, обогатившему его вооружение?
— Все вполне очевидно. Герцогу выгодно ослабить, а, может быть, и уничтожить конкурента, не партнера, подчеркиваю, а конкурента. Тем самым он улучшит свое, надо сказать, неважное положение на Балтике. Экономика превыше политики, особенно той, которую мы виним на официальных мероприятиях. Взаимные поздравления, клятвы в вечной дружбе — все это так фальшиво...
— Простите, Зергиус, — нахмурился отец Йонас, — по-моему, вы несколько отклонились от темы нашей беседы. Нас интересует господин Спак, и я, с вашего позволения продолжу о нем, — Бекман кивнул, Йонас улыбнулся. — Итак, мы говорили о том, что главная идея господина Спака — буржуазная революция. Но для революции нужно сочетание определенных условий. Первое господин Бекман уже назвал — зарубежные союзники. Второе, в общем, тоже очевидно, — кризис власти. Коронация молодой королевы как раз подходит. Но ситуацию надо усугубить. И тут, какая удача, в Эренделл прибывает молодой амбициозный принц. Достаточно сказать ему пару неосторожных фраз, и он уже готов стать узурпатором. Вы ведь разговаривали с господином Гансом Вестергордом, когда он прибыл в королевство, не так ли?
— Я не буду отвечать вам. Сначала выскажете все обвинения, а потом дайте возможность оправдаться. Поверьте, я смогу найти веские аргументы, — при этом Адриан провел рукой по фраку и приободрился.
— В ваших аргументах я не сомневаюсь. А если вы не будете нас перебивать — это нам только на руку, мы не собьемся с мысли. Итак, условие второе. Кризис власти был подкреплен бегством королевы, а затем и принцессы. Это ведь тоже произошло не без вашего участия. Правда, несколько опосредовано, через того же принца Южных Островов. Но поскольку вы знали о силах королевы от господина Эклунда, вы могли предположить, к какому выгодному хаосу приведет освобождение этих сил. Не поэтому ли принц Ганс возжелал так скоро жениться на принцессе Анне? Лично мне кажется, что кто-то подвел его к этой мысли с целью вывести королеву из себя...
— Ну, ваше обвинение, господин епископ, конечно, интересное, но бездоказательное, — вновь вступил в разговор Зергиус Бекман. — Поговорим о преступлениях, доказанных стопроцентно. Хотя они, безусловно, тоже связаны с кризисом власти. После бегства королевы на ее поиски отправились добровольцы. Но почему-то большинство их отряда составлял взвод королевской гвардии. При этом ни адмирал, ни начальник гвардии никаких приказов этому взводу не давали. Остается только один человек, который мог отдать им приказ, — военный министр.
— Тут стоит отметить еще кое-что, — заговорил адмирал Фальк. — На этих добровольцев было просто больно смотреть. Шутка ли, копья в наш век артиллерийских орудий, ружей и гранат!.. Простите, кажется, я говорил уже нечто подобное, но я не могу не вспомнить. Слишком яркая получилась картина. Хотя все логично. Разоружение ведь не только принесло господину министру баснословные барыши, но и помогло в его замыслах. Ведь слабость армии и полиции является... как вы это назвали, отец Йонас?
— Третьим условием успешной революции, — откликнулся епископ. — Но тут есть еще один момент. Господин Спак, хотя и распродал все новейшее оружие Эренделла, полностью от этой сферы отказаться не мог. В столице продолжала действовать одна оружейная мастерская, подпольная. Работала по личным заказам господина министра. Это тоже довольно легко понять: когда хочешь взять власть, нужно обладать лучшим оружием, чем твои вероятные противники. Но в мастерской производили не только оружие, но и некоторые другие средства... Например, знаменитые кандалы, в которые принц Южных Островов заковал королеву. Кандалы блокировали магию льда и снега. Для их создания господин Спак специально пригласил из просвещенной Европы специалиста по такого рода вопросам. Не дай бог, королева удержится на троне благодаря своей магии, наведет с ее помощью порядок не хуже армии и полиции. Господин министр не исключал и такого варианта, поэтому придумал, как преодолеть и его.
Отец Йонас умолк, повисла тяжелая тишина. Три депутата молча смотрели на военного министра, Спак также сверлил оппонентов взглядом. Наконец, он спросил:
— Это все, в чем вы меня обвиняете?
— Пожалуй, этого вам вполне достаточно, — ответил Бекман со снисхождением в голосе. — Мы могли бы еще вспомнить загадочную гибель короля Агдара... Но, пожалуй, остановимся. Вам все равно держать ответ.
— Держать ответ, говорите? Ну что ж, похоже, у меня остался последний аргумент... — с этими словами Адриан Спак выхватил из внутреннего кармана фрака пистолет и приставил дуло ко лбу Зергуса Бекмана. — Все, что прозвучало в этой комнате, останется строго между нами, иначе вы попрощаетесь с господином председателем Риксдага!
— Ага, пистолет из подпольной мастерской! — Бекман казался невозмутимым. — Вину за одно преступление вы все-таки признаете.
— Не делайте глупостей, Адриан! — отец Йонас был, напротив, взволнован. — Если вы убьете Зергиуса, вам не уйти от суда. А пока еще есть варианты!
— Учтите, убить всех троих у вас не получится, пистолет не так-то просто перезарядить, — дал авторитетный комментарий адмирал Фальк.
— Да, пускай я пойду под суд, пускай меня даже казнят, пускай епископ и адмирал останутся живы, но я все-таки прикончу злейшего врага! — в лице Адриана Спака не осталось почти ничего человеческого.
Адмирал Фальк не стал ждать кровавого финала и хлопнул в ладоши. Тут же, на условный знак, в комнату влетел гвардеец с копьем наперевес. Оценив ситуацию, он быстро ударил Спака древком по руке. Пистолет скользнул вниз и выстрелил. Пуля угодила в паркет. Лезвие копья уперлось в шею военного министра, тот от неожиданности разжал пальцы, и его «весомый аргумент» грохнулся на пол. Адмирал Фальк переглянулся с Бекманом и отцом Йонасом, подобрал пистолет, осмотрел его, сдул остатки пороховой гари, спрятал оружие в карман кителя и внезапно скомандовал:
— Рядовой Хансен!
— Я! — откликнулся гвардеец.
— Проводите господина Спака домой.
— Есть!
Хансен взял Адриана под левую руку и вывел за дверь. Спак не сопротивлялся, он понял, что проиграл, окончательно и бесповоротно. Ну что ж, поражения тоже нужно принимать с достоинством. Говорить с членами Комитета было, собственно, больше не о чем. Возможно, в будущем, он отомстит и Бекману, и Корстогу, и Фальку. Но это — в будущем. А сейчас нужно принять экстренные меры: поскорее, без скандала, убраться из этой проклятой северной гавани... Если, конечно, позволят.

Зергиус Бекман, отец Йонас и адмирал Фальк вновь погрузились в сумрачное молчание: слишком уж стремительно произошла развязка. Первым пришел в себя епископ и сразу же решил разрядить обстановку:
— Хоть где-то разоружение гвардии Спаком принесло пользу!
— Это вы о чем? — насупился адмирал Фальк.
— Представляете, какой был бы скандал, если бы военный министр был застрелен гвардейцами прямо в здании парламента.
— Скажу со своей стороны, — подключился к разговору Зергиус Бекман. — Председателю пришлось бы уйти в отставку. Да и не только ему.
— Послушайте, а ведь еще одно преступление Спака-то мы забыли, — ахнул адмирал. — Жаль, ему уже теперь не скажешь...
— Какое такое преступление? — удивился Бекман.
— Ну как же, он же назначил в военном министерстве работать женщин. Ну, тех, кто ему еще в лавке помогал. Женщин! В военном министерстве!
— По-моему, это не такая уж и большая проблема, по сравнению с тем, что Спак еще успел наворотить в королевстве.
— Да, да, пожалуй, да.
— К тому же, новый военный министр легко сможет в министерстве все поменять так, как ему кажется необходимым и верным.
— Ах да, это тоже задача не из легких. Хотелось бы знать, кто будет новым военным министром. Опять какой-нибудь гражданский?
— А вы не догадываетесь, Валентин? — искренне изумился отец Йонас.
— Адмирал не поверит, он слишком честен, — улыбнулся Бекман. — Лучше сказать ему все прямым текстом. Вы, господин адмирал!
— Я? — остолбенел Фальк.
— А что такого? На гражданского уже насмотрелись, больше не надо.
— Так-то оно так... Но кто тогда будет новым адмиралом?
— О, не беспокойтесь, я уверен, у вас найдется достаточно молодых и перспективных капитанов первого ранга.

Через несколько дней бывший военный министр Адриан Спак вместе с семьей отплыл из порта Эренделла в столицу герцогства Веселтонского, на корабле, любезно предоставленном королевским флотом с одобрения Риксдага.

Комментарии:

Читать дальше

— К вопросу об адекватных времени вооружениях. Время действия истории — примерно 1837-ой год. А в 1836-ом в США открыта первая фабрика массового производства револьверов (запатентован револьвер вообще в 1818-ом).
— «Самая страшная война в истории» — естественно, кампании Наполеона.
— Спак, Фальк и Хансен — переведенные на норвежский язык русские фамилии: Смирнов, Соколов и Иванов. Корстог в переводе означает «Крестовый поход».

@темы: Frozen

Comments

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, мы немножко празднуем, да. Спасибо!
Не переживайте, у меня тоже до субботы работа и все такое...

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, в таком случае еще раз поздравляю!

Мы раньше тоже, а сейчас, увы, военных в семье не осталось.

у меня тоже до субботы работа и все такое...

Да уж! Давайте, готовьтесь!

[Б.Сокрова]

Мы раньше тоже, а сейчас, увы, военных в семье не осталось.

У нас сейчас действующих тоже нет...

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Обо всем

Ну, климат у нас меняет не Бекман, а кое-кто другой...

Тогда это не правильные масоны! Классические виноваты во всем, и в смене климата тоже.

Ведь они же не чужие, они только производные от чужих. Они мои...

Понял вас. Я не хотел вас обидеть. Ваших героев в зарисовках больше использовать не буду.

Вы просто не знали, как я отношусь к революции. А теперь знаете. Плохо я к ней отношусь. И боюсь, как бы она не началась.

Да и я не в восторге, как вы могли понять из предыдущей дискуссии. Не хотелось бы отметить столетие ВОСР повторением...

Нет, ничего славного не будет.

ПМСМ, вы очень остро реагируете на это. Я раньше тоже так реагировал на АИ, где, например, реализовали план "Дропшот". Сейчас смотрю на это как на мысленный эксперимент.

...Святой и правый...

Мелкий капиталист. Но капиталы у его растут ежегодно. (тов. Генриетта)

Вам следует его переубедить, объяснить преимущества социалистического строя! (тов. интернационалист)

Он далеко не всем пролетариатом доволен. (тов. Генриетта)

Как и я. И не только пролетариями, но и некоторыми так называемыми товарищами по борьбе! *поглаживает рукоять ледоруба* (тов. интернационалист)

Есть у этих родственников один недостаток... Они знают, что будет... (тов. Генриетта)

Надеюсь, Мировой коммунизм победил? (тов. интернационалист)

Вы правда думаете, что товарищи знают о моих отношениях с королевой? (тов. Генриетта)

Даже русские товарищи об этом знают! Отношениями с королевой-социалистом нужно гордиться! (тов. интернационалист)

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

А как же Вы?

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, а я просто на них работаю! (А мой, э-э-э, профессиональный праздник - последнее воскресенье июля! )

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, все, кто работает на военных, тоже имеет моральное право праздновать 23 февраля.

последнее воскресенье июля! - учту.

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Обо всем

Тогда это не правильные масоны! Классические виноваты во всем, и в смене климата тоже.

Одно дело представления о масонах. Другое - их реальные возможности.

Ваших героев в зарисовках больше использовать не буду.

Да ладно! Я не могу вам запретить использовать моих героев. Потому что они мои не на сто процентов. Но если мы забредем в какие-нибудь ужасы (см. ниже), то я вам сразу сигнализирую, и мы тему закроем или пересмотрим.

Не хотелось бы отметить столетие ВОСР повторением...

Иногда кажется, что в ближайшем будущем все будет очень, очень, очень плохо...

ПМСМ, вы очень остро реагируете на это. Я раньше тоже так реагировал на АИ, где, например, реализовали план "Дропшот". Сейчас смотрю на это как на мысленный эксперимент.

Вот в этом и есть проблема. Для вас это мысленный эксперимент, а для меня - относительно законченное произведение. То есть я вижу не сюжет, а "кадры" из уже готовой истории. Как вы понимаете, "кадры" о революционной истории получились неприглядные, например, как близнецам разбивают головы о ступени замка. Вот я и расстроился.
Сюжет, полет мысли, может быть любым. То есть не думайте, что я весь такой миролюбивый, у меня разные идеи возникали, в том числе и по Фрозен. Но эти сюжеты я не реализовал, для художественного произведения я отбираю только такие сюжеты, которые более-менее несут то самое "разумное, доброе, вечное". Потому что чернухи и так хватает. Свои взгляды ни в коем случае не навязываю.

...Марш, марш вперед...

Вам следует его переубедить, объяснить преимущества социалистического строя! (тов. интернационалист)

Надо, надо. Только мы редко видимся. (тов. Генриетта)

Как и я. И не только пролетариями, но и некоторыми так называемыми товарищами по борьбе! *поглаживает рукоять ледоруба* (тов. интернационалист)

Да успокойтесь уже! Еще кого-нибудь не того зарубите... (тов. Генриетта)

Надеюсь, Мировой коммунизм победил? (тов. интернационалист)

*Тут уж начинает плакать тов. Генриетта, которой тролли ради троллинга показали Россию 1991-ого года*

Даже русские товарищи об этом знают! Отношениями с королевой-социалистом нужно гордиться! (тов. интернационалист)

Неправда, я Гурвичу ничего такого не писала. А королева еще пока не социалист.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Оффтоп

Вот в этом и есть проблема. Для вас это мысленный эксперимент, а для меня - относительно законченное произведение.

Да, подходы разные. При всем моем негативном отношении к анархистам, я как-то не додумался до того, что с детьми сделают что-то плохое, однако надеялся, что Ханса выпилят...

...Рабочий народ...

Надо, надо. Только мы редко видимся. (тов. Генриетта)

Как же вы так товарищ, забросили агитацию такого перспективного борца за счастье трудового народа?.. (тов. интернационалист)

Да успокойтесь уже! Еще кого-нибудь не того зарубите... (тов. Генриетта)

Не волнуйтесь, того, того: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/I_G... Не Гурвич, но тоже неплохо... (тов. интернационалист)

*Тут уж начинает плакать тов. Генриетта, которой тролли ради троллинга показали Россию 1991-ого года*

Товарищ, опять плачете? Неужели анархистов не добили? Не может этого быть! (тов. интернационалист)

Неправда, я Гурвичу ничего такого не писала. А королева еще пока не социалист.

*строго* Гурвич нам не товарищ! *мягче* А королева социалист, только она пока об этом не знает. Пойдемте ее обрадуем! (тов. интернационалист)

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Оффтоп

При всем моем негативном отношении к анархистам, я как-то не додумался до того, что с детьми сделают что-то плохое

Но они же почти принцы, как их можно оставить в живых?

однако надеялся, что Ханса выпилят...

Увы, Эльзу бы выпилили тоже. А чем вас не устраивает его долгая и мучительная смерть от цирроза печени?

...Нам ненавистны тиранов короны...

Как же вы так товарищ, забросили агитацию такого перспективного борца за счастье трудового народа?.. (тов. интернационалист)

Он работает или торгует. Не то, что я... (тов. Генриетта)

Не волнуйтесь, того, того: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/I_G... Не Гурвич, но тоже неплохо... (тов. интернационалист)

Отстали от Гурвича! Фу-у-у! (тов. Генриетта)

Товарищ, опять плачете? Неужели анархистов не добили? Не может этого быть! (тов. интернационалист)

*Сквозь слезы* Если бы... (тов. Генриетта)

*мягче* А королева социалист, только она пока об этом не знает. Пойдемте ее обрадуем! (тов. интернационалист)

Ну, это вы уж сами. Я-то уезжаю. (тов. Генриетта)

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Обо всем

Иногда кажется, что в ближайшем будущем все будет очень, очень, очень плохо...

Лет пять назад я бы с вами не согласился, а сейчас, увы... Самое противное, что сейчас даже близко нет партии, подобной РСДРП...

Увы, Эльзу бы выпилили тоже.

О, я бы посмотрел на это! Точнее на попытку, и на малосимпатичные ледяные статуи, как итог. Мутные типы из Варавии тоже попытались королеву выпилить, но с тех пор она "прокачала" свои умения.

А чем вас не устраивает его долгая и мучительная смерть от цирроза печени?

У меня есть существенный недостаток: я добрый! Пристрелить его, да и дело с концом.
*с надеждой* А рассказ, посвященный угасанию консорта от цирроза, стоит ожидать?

Но они же почти принцы, как их можно оставить в живых?

В моей задумке добирались только до Ханса... Да, это идея фикс! Возможно, что еще Бекману доставалось...

...Цепи народа-страдальца мы чтим...

Он работает или торгует. Не то, что я... (тов. Генриетта)

Сами сказали: он работает и торгует! А чем занимаетесь вы, товарищ борец за счастье трудового народа? Вы даже толковую пропаганду организовать не можете... (тов. интернационалист)

Отстали от Гурвича! Фу-у-у! (тов. Генриетта)

Не беспокойтесь: он в моем списке следующий. Благо, живут рядом, ездить далеко не надо... (тов. интернационалист)

*Сквозь слезы* Если бы... (тов. Генриетта)

*удивленно* Неужели Мировая Революция не везде победила? (тов. интернационалист)

Ну, это вы уж сами. Я-то уезжаю. (тов. Генриетта)

И чем вы собираетесь заняться на Конгрессе? (тов. интернационалист)

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Оффтоп

Лет пять назад я бы с вами не согласился, а сейчас, увы... Самое противное, что сейчас даже близко нет партии, подобной РСДРП...

О, я бы посмотрел на это! Точнее на попытку, и на малосимпатичные ледяные статуи, как итог. Мутные типы из Варавии тоже попытались королеву выпилить, но с тех пор она "прокачала" свои умения.

Мутных типов было только две, и у них не было огнестрела. А анархисты бы применили артиллерию, любимое оружие В-к-Э. И вообще, как бы Гурвич стал диктатором при живой королеве?

*с надеждой* А рассказ, посвященный угасанию консорта от цирроза, стоит ожидать?

Разве только упоминания об этом. Простите пожалуйста за грубость, но у меня нет идеи-фикс, поэтому я не ставлю цели любым способом нагадить г-ну Вестергорду.

В моей задумке добирались только до Ханса... Да, это идея фикс!

А куда же делась вся толпа родственников? (Андерс, Кристина, их супруги и дети, а также Бьергманы) Как им удалось выйти сухими из воды? Опять же, если Гурывич - диктатор, он бы позаботился о том, чтобы никого из династии в живых не осталось.
Кстати, в анархистской АИ от АИ, вновь простите за грубость, слишком много слабых мест. Учтем, что:
1. Гурвич не знал о происхождении Артура (см. начало истории про Хенни)
2. Гурвич не знал, что Генриетта и Артур женаты (см. Заключение к истории о Хенни)
3. После свадьбы Генриетта перебралась к Артуру в герцогство (см. наши с Вами комментарии к этой истории, пьесу "Проводы невесты")
Поэтому, если бы Гурвич поехал в Эренделл, он бы там Генриетту не нашел. Затем, если бы он все же навел справки о семейном положении и адресе Г. и А. у оставшихся членов ячейки, и поехал бы в герцогство, он бы не агитировать стал, а морды бить. По крайней мере, Артуру, ведь он бы узнал его настоящую фамилию (прочитал бы на первом этаже их дома или выяснил бы невзначай у консьержа). А то и с ножом бы бросился.

Какое-то слишком мрачное и напряженное выходит обсуждение. Мы зачем-то вредничаем, хотим друг друга подкузьмить... Не дело... Давайте я лучше разряжу обстановку и расскажу вам один забавыный факт про Артура и Генриетту с рейтингом 16+

...Кровью народной залитые троны...

Сами сказали: он работает и торгует! А чем занимаетесь вы, товарищ борец за счастье трудового народа? Вы даже токовую пропаганду организовать не можете... (тов. интернационалист)

А я - никчемна и бездарна. Впрочем, если все равно ничего не выйдет... (тов. Генриетта)

Не беспокойтесь: он в моем списке следующий. Благо, живут рядом, ездить далеко не надо... (тов. интернационалист)

Да вы просто мафиози! По адресам работаете! (пр. Рикетта)

*удивленно* Неужели Мировая Революция не везде победила? (тов. интернационалист)

*Глотая слезы* Она... проиграла... полностью... (тов. Генриетта) Есть ли вообще смысл вести борьбу?.. (пр. Рикетта)

И чем вы собираетесь заняться на Конгрессе? (тов. интернационалист)

Встретится, наконец, с товарищами по ячейке! (тов Генриетта) И склеить сына герцога (пр. Рикетта)

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

все, кто работает на военных, тоже имеет моральное право праздновать 23 февраля.

Уговорили!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Обо всем

Да! Вот так я тоже принимаю.

Но мне все равно, как читателю, не нравится в ЧКА романтизация каноничных плохих парней и очернение парней хороших.

Тут не спорю: на вкус и цвет все люди разные! (А я всегда помню про «определенную точку зрения» благодаря одному джедаю… )

Отлично. Вот это же и у Профессора.

Рискну предположить, что Лукас мог подглядеть это у Профессора.

С Толкином загвоздка в том, что позиция пристрастного летописца большей частью совпадает с позицией автора, которую мы видим, например, в письмах (упрощенно, например, Галадриэль хорошая, а Саурон не очень).

Вот видите: Толкин как пересказчик тоже пристрастен. Я не буду говорить о том, что пристрастный пересказчик мог часть рукописей, противоречащих его мировоззрению, «потерять» или замолчать о них. Пусть Профессор воспроизводит все источники добросовестно, тем более, они соответствуют его вИдению. Но, раз он пристрастен, то у него получается не трансляция, а пересказ летописей. А пересказать одну и ту же историю можно ой как по-разному!
Уже упомянутый выше Кеноби, рассказал Люку правду «с определенной точки зрения». Но как Люк стал бы относиться к событиям, если бы узнал историю из уст Вейдера, Палпатина или Падме (останься она жива)?
Я прошу прощения, наверное, вы все это сотню раз обсуждали на соответствующих площадках, а я тут неофитствую…

С другой стороны, как мне кажется, надо учитывать разницу вселенных Толкина и ЗВ относительно добра и зла, о чем мы, кажется, уже говорили).

Да, я согласен с Вами!

Например, что Арда - это "мифологическое" прошлое Земли.

Вот об этом я где-то слышал. Но в моей голове запечатлелось, что якобы это мнение к Профессору не имеет отношения…

Что изначально он хотел выстроить отсутствующую мифологию Британских островов.

Очень интересно!

Что моногамия - естественное состояние человека.

Ничего себе! (Одно мое «Я» говорит, что Профессор был не прав… )

Что Саурон лучше Мелькора, потому что он умел подчиняться, выполнять приказы и смирять себя, а Мелькор не умел;

ПМСМ, спорное утверждении, считать кого-то лучше только благодаря умению подчиняться…

что Валар могли ошибаться, а Эру не мог...

Ага, значит Валар не непогрешимы.
Уважаемая Б.Сокрова, я что-то забыл, Эру в ВК и Хоббите как-то упоминается? Или только в Сильме? Вообще эльфы и люди созданы «по образу и подобию», или нет?

О, в каноне там такой этнограф... классический попаданец: попал из исторического времени (века из 10, что ли) в Арду и записал легенды. Ну да, что записал, то и изложил.

С учетом ниже сказанного, это вселяет надежду в относительную беспристрастность сего «ученого» мужа. Скорее всего, он добросовестно записал все, что ему пересказали… А вот пересказать могли, ух!

С одной стороны, чтобы понять, с чем там Пушкин полемизирует, лучше прочитать. С другой стороны, оригинал длинный, местами скучный, и не шедевр.

Понятно. Значит сам рассказ и «фанфик» уходят в долгий ящик…

Например, я и не задумывалась раньше, что Невский тогда был бульваром.

Надо же!

Чтобы совместить Арду и современную Землю, вестимо.

Понятно, как-то не подумал об этом. Плюс, я полагал, что это был поклеп на Профессора.

Другие (как я, например) выбирают из разных черновиков версии, которые больше всего нравятся.

Ага, я в рамках ЗВ делал точно так же. Безусловный канон – это 6 фильмов (тут допускались подчас вольные трактовки увиденного ) и те произведения, которые мне нравятся, и в которых нет, хотя бы, трехглазых темных джедаев-мутантов, являющихся незаконнорожденными детьми Императора, и ведьм, кастующих Силу при помощи растертых рогов забраков, сушеных лапок гизок и помета трехлетнего ранкора! Сейчас, после 7Э, с этим стало на-а-амного хуже!

И вы не поверите, но вы недалеко ушли от истины!

Ничего себе! Я выбирал между перебравшим матросом и дитём 60-х, хиппи, в естественном его состоянии. Остановился на моряке и внезапно угадал!

Потому что история про английского моряка 10 века, который побывал в Валиноре и все записал, есть в нескольких вариантах: в одном он таки побывал и записал, а в другом он плыл-плыл, приплыл в некую аномалию, и ему все привиделось: берег, башни, дома, эльфы...

Я даже знаю, как называется аномалия из второго варианта!
То есть, у Профессора в черновиках было несколько вариантов, а окончательный он так и не выбрал?

Но все-таки во второй версии он ничего не записал, и непонятно, откуда Толкин в этом случае взял летописи.

Да уж, неувязочка получается! Возможно, эту версию следует отбросить, как противоречащую «генеральной линии»?

Минутка юмора

Вероятно, вы это уже видели, так что прошу строго не судить.

Я к своему изумлению обнаружил «Let it go», исполненное на квенье: www.youtube.com/watch?v=ceCVP36UdZE
Не знаю, есть ли эта песня на черном наречии, было бы интересно послушать.

А вот тут Горлум изливает душу: www.youtube.com/watch?v=wG8PF1HWO48

А вот неаполитанская версия. Полагаю, Ханс решил «порадовать» Лизавету своим вокалом: www.youtube.com/watch?v=QmxWYTCU4sE

А тут Ханс(ы) "хором" вспоминает(ют), как они пели с Анной: www.youtube.com/watch?v=rc0UuIMNKkE

А вот Let it go на букмоле (НЯП, мы когда-то обсуждали какой вариант норвежского был в официальной версии, так что можно сравнить): www.youtube.com/watch?v=itUo_fI-9C0

Применительно к ЗВ, увы, мне не удалось найти Let it go ни на хаттезе, ни на мандо’а. Зато я нашел версию потемневшего Энакина: www.youtube.com/watch?v=qSgJeVwjnpc

А здесь немного не в тему, показан постановочный бой на световых мечах. Я оскорблен до глубины души: Ханса в ситы записали! Однако, я рад, что кроссовер ЗВ-ХС это не только моя идея. (www.youtube.com/watch?v=pH_QFgt3hkI)

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

То, что не связано с Профессором

Ужас какой! Не видела их!

Вот ссылка на один из таких комиксов (он, хоть и «укуреный», но еще куда ни шло… ): www.swcomics.ru/index.php/comics/comru/2008-11-...
А вот зеленый кролик во всей своей красе: dl.dropboxusercontent.com/u/3949789/swc_era10.j...

Там вроде бы более взрослые, "тяжелые" комиксы?

Сложно сказать… Мне кажется, что современные комиксы стали «тяжелее» комиксов 80-х и 90-х, и это относится и к Марвел и Темной лошади. С учетом того, что я листал комиксы Марвел, изданные в 80-х, а у DH смотрел современные выпуски, то можно сказать, что Лошадь выпускает более взрослые истории. Это я сравниваю по Человеку-пауку, Супермену и Бетмену. Летучая мышь мною воспринимается лучше…
Кстати, вот здесь можно глянуть переведенные комиксы не по ЗВ (www.swcomics.ru/index.php/comics/other-worlds.h...) – вдруг пригодится? Там есть истории по Доктору Кто и ПЛИО, например.

комиксы Джима Старлина про космические приключения. И еще иногда подборки комиксов по "событиям", например, "Век Апокалипсиса"

Не слышал о таком, надо будет ознакомиться.

Кстати, мы смотрели, посмотрите, интересно.

Стараниями племянника, я тоже посмотрел. Как-то не пошло…
Фактически, ХС – это единственный современный диснеевский мультфильм, который столь «разрушительно» на меня повлиял. Когда он выходил в 2013, я подумал, что это будет «Рапунцель 2», решил, что это издевательство над шикарной советской «Снежной королевой», и даже смотреть не стал…
Выходит, что зря не посмотрел. Глядишь, сейчас бы уже «отпустило»!

Ну, это не коллекционные и не профессиональные куклы - просто две куколки для маленьких девочек, одетые в характерные платья и с характерными прическами; С. Кралов обнаружил их в газетном киоске.

Понятно. Но, знаете, иногда чудеса случаются. Мне этакая милота в киосках не попадалась, только раскраски…

Вот и наши, боюсь, вашей критики не выдержат...

Тут скорее вопрос в соотношении цена – качество. Приведу близкий для меня пример с коллекционированием автомобилей. Иногда, условно говоря, за 500 р. можно купить гораздо лучший экземпляр, чем за 5000 р. Просто покупая модель или даже игрушку за 500, ничего особого не ожидаешь, а качество и детализация могут быть очень хорошими для модели такого уровня. А у модели, стоящей в 10 раз дороже, уровень проработки и качество в 10 раз не улучшается. Поэтому лучше 10 по 500, чем одна за 5000.
Вот и с куклами та же история…

Зато сколько я нашла вышивальных схем по Фрозен, вы бы знали!

Здорово! Уже много вышили?

Это те, которые идут с журналами?

Да. Серии «Куклы в народных костюмах» и «Куклы в костюмах народов мира» (nacekomie.ru/forum/viewforum.php?f=107). Раньше у мамы была коллекция куколок в народных костюмах. Потом родился я, и мне опрометчиво дали доступ к коллекции. Сейчас вот компенсирую…
Ах, да, мы еще собираем львов...

Все им должны: сначала в России их должны научить финскому, хотя сами ничего делать они не хотят и не стараются учиться; потом финны должны им дать жилье и деньги...

Понятно, все как всегда…

Скорее второе. В последнее время и не слышно что-то о них.

Это хорошо!

А китайские "диалекты"! Люди из разных областей вообще не понимают друг друга на слух!

В старые - добрые в времена на одном альтисторическом форуме были тематические недели и месячники: неделя Аляски, месячник Израиля и т.п. Помню был месячник «Больше Китаев, хороших и разных». Соответственно, все дружно пилили Поднебесную на "много маленьких медвежат", а то и следовали приказу, НЯП, Угедея, "убить всех в Китае с фамилиями Ли, Лю, Ван, Чжан и Чэнь, т.е где-то 90% китайцев на тот момент"!
Сколько же я тогда узнал нового! Я понял, что отличия между диалектами (хотя, скорее, языками) разных провинций имеют уровень отличий между русским и польским, английским и немецким, а то и английским и французским! Связывает все это безобразие воедино иероглифическая письменность, известная каждому образованному китайцу.
Мне привели пример с иероглифом 茶 («Чай»). Якобы на пекинском диалекте этот иероглеф читается как «чаа», а на кантонском «тии». Русские пришли с севера, поэтому напиток известен нам как чай, а англичане приплыли с юга, поэтому напиток у них tea. Уж не знаю, насколько это достоверно…
Поэтому до середины 20 в. разделить Китай, создав несколько стран с разными языками, было достаточно просто. Сейчас коммунисты Китая сделали очень полезное дело: ввели всеобщее образование на пекинском диалекте (хотя, НЯП, Гонконг отстоял кантонский диалект). Никакой игры с образованием новых народов на основе диалектов! Нам в этом плане повезло гораздо меньше…

Буквально на последнем занятии сидят мои китайские студенты, один нашел слово в словаре, говорит вслух по-китайски, а другие тут же лезут в свои словари. Я спрашиваю: почему вы не записываете за ним, он же вам уже сказал перевод? А он отвечает: я очень плохо говорю по-китайски, они меня не понимают!

Очень интересно! Видимо этот студент откуда-то с юга или не с побережья. А иероглиф сокурсникам он показать не догадался?

Забыла написать в предыдущем комментарии про Перумова:

Ага, спасибо. Похоже, с дайрика он «удалился».

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О путешествиях и прочем

Но вы не тыкайте его слишком часто...

Ну, он в очередной раз обещал посмотреть. Полагаю, что опять забудет.

Кстати, и посол, и Фернандо отправятся, наверное, из Неаполя.

К слову пришлось: а почему ваш любитель аквавита плывет из Палермо? Его что, отослали из столицы КОС «с глаз долой»?
Подводя итог, с путешествием любителя аквавите мы разобрались? Или нужны еще какие-то сведения?

Кстати, нашел интересную информацию относительно ранее упомянутого парохода «Саванна»:
I 1819 fikk folk i Arendal en spesiell opplevelse: Et dampskip besøkte byen. Det amerikanske «Savannah» var innom Arendal som siste europeiske havn på hjemreisen etter å ha besøkt Stockholm og St. Petersburg. Dette var første gang et dampskip anløp norsk havn.
В вашей АИ его может (и должен) посетить король Агдар. Возможно, что не один, а с только что родившей Анну супругой (Анна ведь родилась, НЯП, 21-22 июня 1819 г., а «Саванна» посетила город в октябре). Вдруг король решит порадовать королеву, продаст корону и купит пароход?! (Корабль все равно затонул через два года, так что особых изменений не предвидится…) А Эльзе потом достанется маленькая тиара.

Вот еще интересная информация о самом старом эксплуатируемом колесном пароходе в мире (sv.wikipedia.org/wiki/S/S_Skibladner), правда это озерный, а не морской вариант. Полагаю, что, самое позднее, в 60-е годы в Эренделле и Ставангере тоже должны появиться верфи, способные строить паровые суда (хотя бы корпуса без машин). Тем паче, что, применительно к РИ, известно следующее (см. Википедию):
Navigasjonsakten ble opphevet i 1849, og dette ga skipsfartsnæringen i Arendal et løft. Arendals store flåte av seilskip kunne nå frakte varer til England; ikke bare fra Norge, men også fra tredjeland. Omkring 1880 var Arendal landets største skipsfartsby målt i tonnasje, og denne tiden var byens gullalder framfor noen.
И еще:
В 1880 Арендал был крупнейшим портом страны по тоннажу грузов. В конце XIX века Арендал был главным центром кораблестроения, в котором проживали многие зажиточные владельцы судов. В 1939 город имел четвертый по величине танкерный флот в Норвегии (после Осло, Бергена и Ставангера).

Ну вот, увы. Можно было бы изначально, наверное, взять отправной точкой какой-нибудь 1842, но мы почему-то остановились на 37-м, и так все пошло...

Я в какой-то энциклопедии по ХС вычитал, что события м/ф происходят в 1840 г. (источник с ходу не вспомню), другой источник также отправляет нас в 40-е годы 19 в. (findingarendelle.tumblr.com/Norway). Так что, теперь все перекраивать? ПМСМ, и так все удачно сложилось.

Меня сейчас больше география беспокоит. Уже упомянутый источник (findingarendelle.tumblr.com/Norway) говорить, что прототипом Эренделла послужил Берген. Арендал хорош всем, кроме наличия там подходящих по высоте гор (фьорда, строго говоря, там тоже нет, а город называют Скандинавской Венецией см. avtrykket.tumblr.com/post/95262356189/kanalbyen... и upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Are...). На то, что показано в ХС, Берген с его фьордом визуально подходит гораздо больше. Однако, Берген слишком важен для Норвегии, чтобы его просто взять и отделить без последствий для истории региона. Поэтому, даже в самом патриотичном варианте, Берген никогда не входил в АИ Эренделл , и я бы его и дальше не трогал. Кстати, хотя RN не отказался бы от такой базы, для прорыва Континентальной блокады Берген бесполезен, т.к. расположен далековато А Арендал – в самый раз!
Другие источники (см. Art of Frozen, стр. 40 + где-то в энциклопедии) относит Эренделл и его фьорд в фюльке Согн-ог-Фьюране, к расположенным в нем поселению Балестранн и Нерёй-фьорду (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D1%91%...), хотя находятся эти географические объекты вообще по разным берегам Согне-фьорда (см. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Sog...).
Кстати, в качестве прототипа домовой церкви, могли частично взять Ставкирку в Урнесе (эх, нам бы поучится у норвежцев в плане сохранения музея в Хохловке! ) Места в фюльке Согн-ог-Фьюране красивые, спору нет, но в экономическом плане в 19 в. это дыра (не удивительно, что Варавия была основным торговым партнером такого Эренделла).
Так что, я бы не стал трогать ни даты, ни географию АИ Эренделла. (Тогда ведь Южные острова придется располагать в Дании.) Мало ли, что там в м/ф «потомки» приврали! ПМСМ, все удачно получилось.

Буквально следующий ближайший текст, готовый сейчас примерно процентов на 50, будет об этом!

Очень интересно! Как всегда, жду с нетерпением. Надеюсь, ФОСы там еще не изобрели!

Хм, не знаю. Думаю, что Генриетта добилась национализации еще до смерти Эльзы.

Шустрая девица! В отличие от всех прочих замков, построенных «потом и кровью несчастных угнетаемых рабочих и крестьян», Ледяной дворец действительно неотъемлемая собственность Эльзы. И, хотя добрячке-Эльзе льда для неизменно верных подданных не жалко, лучше бы именно этот архитектурный шедевр династия оставила себе на память. А народу можно десяток новых в качестве тренировки ледяной магии построить.

Пока точно не получится. Извините...

Да нет, это вы меня извините, это я тут немного наглею... Но, я не про «вот прямо сейчас», а про «когда-нибудь, может быть, потом, если будет вдохновение и время».

А давайте так.

Ладно, посмотрю, какие события можно привязать к двадцатым числам июля.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Оффтоп

Поясню свою мысль: я не в восторге от большевиков и предпочел бы, чтобы АИ история России 20-х-30-х г.г. была похожа на РИ историю Англии, Франции, США, на худой конец, Бразилии. Но если выбирать между РИ историей России и Китая, я выберу реал.

А анархисты бы применили артиллерию, любимое оружие В-к-Э.

Полагаете, они могли захватить арсенал? И, самое главное, среди анархистов нашлись бы офицеры-наводчики и корректировщики огня? ПМСМ, стрелять из гаубицы – это не бомбы в кареты швырять! Получилось бы как в Париже (в самом лучшем для «коммунаров» случае!)

И вообще, как бы Гурвич стал диктатором при живой королеве?

Одно другому не мешает совершенно! Например, я могу провозгласить себя диктатором, царем, божественным императором (в отдельно взятой квартире). Если буду вести себя тихо – об этом даже санитары не узнают. Если у меня будут сторонники, то получится секта с очередным «пророком».
Поэтому Гурвич может провозглашать себя кем угодно, на власть королевы Эльзы это не очень повлияет. Разумеется, его сторонники решительны (или ушиблены ), но власть во всем Эренделле (и даже столице) они вряд ли захватят. Ну, в худшем случае, захватят столицу, провозгласят что-нибудь… Смотрите РИ Парижскую коммуну.

Разве только упоминания об этом. Простите пожалуйста за грубость, но у меня нет идеи-фикс, поэтому я не ставлю цели любым способом нагадить г-ну Вестергорду.

Ох, коллега, лучше, давайте, не надо, не упоминайте. Мое отношение к Хансу вы знаете, но я его никому не навязываю. (Полагал, что про печень вы упомянули ради шутки, я шутку поддержал … извините, не понял вас. )

А куда же делась вся толпа родственников? (Андерс, Кристина, их супруги и дети, а также Бьергманы) Как им удалось выйти сухими из воды.

Чем вас не устраивает очевидная версия, что Ханс с отрядом остался прикрывать отход своей многочисленной родни, решив совершить хоть один героический поступок в жизни? Видите, даже я не отказываю г-ну Юханнесу в возможности искупить свою вину Поступком…

Опять же, если Гурывич - диктатор, он бы позаботился о том, чтобы никого из династии в живых не осталось.

А руки у него не коротки? Или вы полагаете, что все королевство и весь флот также взбунтовались? Нет, желание у него может возникнуть, с реализацией будут проблемы…
ПМСМ, вы додумали за меня то, чего там вовсе не было…

Кстати, в анархистской АИ от АИ, вновь простите за грубость, слишком много слабых мест. Учтем, что:

О-хо-хо… Критику я всегда воспринимаю нормально. Но, неужели вы всерьез решили опровергать мои шуточные построения?! Вы полагаете, что я не знаю о «дырах» в этой зарисовке? И даже не с точки зрения сюжета «Бурбона со льдом», а исходя из банальной теории вероятности…
ПМСМ, достаточно было бы написать, что, например, Гурвич в Эренделл не уехал, поскольку эренделльский посол сдал беглого каторжника властям…

(см. наши с Вами комментарии к этой истории, пьесу "Проводы невесты")

Ого, это тоже стало каноном?! Ничего себе!

Вы злорадствуете, я обижаюсь...

При всем вашем таланте к написанию рассказов и умению работать с языком, ПМСМ, вы выбрали очень неудачный термин. Злорадства в той злосчастной зарисовке (о которой я уже десять раз пожалел!) нет ни капли! (Злорадствую я несколько иначе…) Максимум, что там можно увидеть – это стеб (не над вами коллега, упаси Сила!) А вообще-то там нет ничего кроме очередной иронии, шутки (как видно, неудачной).
Ох, воля ваша, коллега, но я опасаюсь продолжать наши совместные зарисовки … вдруг что опять не то! Нет, если вы хотите, то мы продолжим, но я, ей Сила, опасаюсь… Впрочем, в этом вопросе последнее слово остается за вами…

Давайте я лучше разряжу обстановку и расскажу вам один забавыный факт про Артура и Генриетту с рейтингом 16+

Расскажите.

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Оффтоп

Поясню свою мысль: я не в восторге от большевиков и предпочел бы, чтобы АИ история России 20-х-30-х г.г. была похожа на РИ историю Англии, Франции, США, на худой конец, Бразилии. Но если выбирать между РИ историей России и Китая, я выберу реал.

Мой печальный смайлик был посвящен не вашим идеям а положению дел в реале.

Полагаете, они могли захватить арсенал? И, самое главное, среди анархистов нашлись бы офицеры-наводчики и корректировщики огня? ПМСМ, стрелять из гаубицы – это не бомбы в кареты швырять! Получилось бы как в Париже (в самом лучшем для «коммунаров» случае!)

Значит, замок просто сожгли. Как дворец Тюильри.

Мое отношение к Хансу вы знаете, но я его никому не навязываю.

Слушайте, я вот проанализировал немножко и понял... что в свое время меня одолевали очень похожие чувства. Да, я определенно узнал себя (и это, должно быть, не очень приятно, оттого и такая реакция). Я тоже одного хотел убить при любом удобном случае. Но проблема была глубже. Это был не персонаж, а реальный человек. Знакомый. И характером он действительно напоминал г-на Вестергорда, то есть отчасти он - прототип нашего Юханееса. Но, написав про Юханнеса, я, вроде как, переболел. Теперь к человеку отношение другое.

но власть во всем Эренделле (и даже столице) они вряд ли захватят.

А если захватят, методы у нас есть! (Э. п, опираясь на шаткую доску забора)

Чем вас не устраивает очевидная версия, что Ханс с отрядом остался прикрывать отход своей многочисленной родни, решив совершить хоть один героический поступок в жизни?

Я тут оценил ситуацию с религиозной точки зрения... Если тебя убивает толпа безбожников, это же мученичество! Лучшую смерть для почти выпускника иезуитского колледжа себе и представить сложно! (Только зачем ему столько чести?)

Но, неужели вы всерьез решили опровергать мои шуточные построения?!

Простите, я почему-то шутки не увидел. Наверное, начало учебы не слишком благотворно влияет на душевное здоровье... Извините... Я ни за что не хотел бы ссорится с вами и обижаться из-за какой-то фигни, из за выдуманного мира... Но вышло как вышло. Нехорошо вышло, одним словом. Извините еще раз...

ПМСМ, достаточно было бы написать, что, например, Гурвич в Эренделл не уехал, поскольку эренделльский посол сдал беглого каторжника властям…

А он без послов. Через Финляндию, через Норвегию... Долгий был путь...

Ого, это тоже стало каноном?! Ничего себе!

Хэдканоном, если точнее. Да, стало!

При всем вашем таланте к написанию рассказов и умению работать с языком, ПМСМ, вы выбрали очень неудачный термин.

Я понял свою ошибку и свой термин изменил. Я там написал, что мы оба, заметьте, оба, вредничаем и хотим друг друга подкузьмить.

Ох, воля ваша, коллега, но я опасаюсь продолжать наши совместные зарисовки … вдруг что опять не то!

Простите, пожалуйста. Меня, бывает, накрывает и я становлюсь вредным и обидчивым. Вот такие тараканы в голове. Тут все влияет: и начало учебы (см. выше), и внешняя и внутренняя политическая обстановка (я ее, дурак, отслеживаю), и личные душевные переживания (мне иногда видятся кошмары как меня убивает революционная толпа, вот такие тараканы, да). Бывает такое нечасто, проходит быстро. Но вам не повезло увидеть меня именно с этой стороны. Извините, извините, извините, я постараюсь больше такого не повторить. Ни мне, ни вам это не на пользу.

Впрочем, в этом вопросе последнее слово остается за вами…

Давайте пока оставим только беседу Генриетты с патриотом, а с интернационалистом пока прервемся (не только из-за того, что она ввела меня в нехорошее состояние, но и потому что там пошли спойлеры о коммунистическом будущем. Не надо коммунистам этого знать. Пусть верят в лучшее).

Расскажите.

Кхэм, помните, что Генриетта играет на рояле? После замужества она тоже играла. Но музицирование обычно заканчивалось тем, что Артур ее прямо на рояле... (как бы сказать поприличнее?)... в общем, любил. Вот.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Оффтоп

Мой печальный смайлик был посвящен не вашим идеям а положению дел в реале.

Понимаю…

Значит, замок просто сожгли. Как дворец Тюильри.

Это ближе к возможностям коммунаров, однако, НЯП, в РИ дворце особых жертв не было. А в Эренделле магически заледеневшему камню гореть будет тяжело, полагаю! Или анархисты изобрели напалм?

Но проблема была глубже. Это был не персонаж, а реальный человек. Знакомый. И характером он действительно напоминал г-на Вестергорда, то есть отчасти он - прототип нашего Юханееса.

В моем случае, «я дерусь, потому что я дерусь»! (с) Таких знакомых, как Ханс, у меня, вроде бы, нет (по крайней мере, они себя еще не проявили подобным образом). Вне зависимости от всех обстоятельств (как реальных, связанных с созданием м/ф, так и виртуальных, происходящих внутри м/ф) известный поступок я понять и простить не способен.
Знаете, в свое время я был ярым хейтером Кеноби, но даже его действия возможно хоть как-то понять и оправдать. А подлое глумление над умирающей девчонкой, я даже не знаю, как это можно назвать! Ладно, не буду начинать…

А если захватят, методы у нас есть! (Э. п, опираясь на шаткую доску забора)

*хором* Мы покажем этим проходимцам, где раки зимуют! (эренделльские патриоты, разбирающие забор на доски)

Я тут оценил ситуацию с религиозной точки зрения... Если тебя убивает толпа безбожников, это же мученичество! Лучшую смерть для почти выпускника иезуитского колледжа себе и представить сложно! (Только зачем ему столько чести?)

Я оценивал ситуацию гораздо проще. Даже у такого типа, как Ханс (особенно, с учетом его 13 братьев!), должно возникнуть желание защитить свое будущее, т.е. детей и внуков, от толпы хоть безбожников, хоть культуистов вуду. А то, что в таком вопросе Хансом может руководить еще такое вот тщеславие, я не учел.

Я ни за что не хотел бы ссорится с вами и обижаться из-за какой-то фигни, из за выдуманного мира...

Вы меня тоже простите, если я вас где-то невольно обидел. Я такого не хотел, мне этого не надо…
Полагаю, с данным вопросом мы разобрались, проехали и забыли. Ругаться из-за фантазии – последнее дело. Из-за такой вот мелочи в свое время раскололся и загнулся прекрасный ресурс по ЗВ. А после грандиозных хохлос****й двухлетней давности я вообще стараюсь избегать любой ругани в Сети. Возможно, оттого я и впал в детство, угорая по ХС…

А он без послов. Через Финляндию, через Норвегию... Долгий был путь...

А что не как Бакунин?

Хэдканоном, если точнее. Да, стало!

Я понял свою ошибку и свой термин изменил. Я там написал, что мы оба, заметьте, оба, вредничаем и хотим друг друга подкузьмить.

Насчет «подкузьмить» в смысле объегорить я полагаю, что нет! А в смысле поиронизировать… Ну, человек я ехидный!

мне иногда видятся кошмары как меня убивает революционная толпа, вот такие тараканы, да

Ну, мне иногда тоже всякая гадость в голову лезет…

Давайте пока оставим только беседу Генриетты с патриотом, а с интернационалистом пока прервемся

Хорошо. Тогда давайте историю с интернационалистом технично и быстро закруглим (это будет обоснованием того, почему Гурвич оказался в Сибири…)

Не надо коммунистам этого знать. Пусть верят в лучшее.

Генриетта о будущем и так знает, а тов. интернационалисту я бы непременно сообщил! Он ведь такой же коммунист, как Азеф, только намного лучше…

Кхэм, помните, что Генриетта играет на рояле? После замужества она тоже играла. Но музицирование обычно заканчивалось тем, что Артур ее прямо на рояле... (как бы сказать поприличнее?)... в общем, любил. Вот.

Ну, дело молодое, можно и на рояли… Только на рояли неудобно…

...Кровью мы наших врагов обагрим!..

А я - никчемна и бездарна. Впрочем, если все равно ничего не выйдет... (тов. Генриетта)

Возможно, вам стоит начать что-то делать, например, научиться колоть лед? Или выйти замуж и растить детей, будущих борцов за счастье трудового народа... А с Революцией все выйдет, только вы учтите, что уничтожить классы - значит не только прогнать помещиков и капиталистов, но и уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно и должно переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой! (тов. интернационалист)

Да вы просто мафиози! По адресам работаете! (пр. Рикетта)

По кому Отец Родной прикажет, по тому и работаем! Сейчас вот до анархистов очередь дошла... (тов. интернационалист)

*Глотая слезы* Она... проиграла... полностью... (тов. Генриетта) Есть ли вообще смысл вести борьбу?.. (пр. Рикетта)

Считаю, что вас обманули, товарищ! Кому лучше знать о будущем: вашим сомнительным источникам или Марксу? Революция неизбежна и не может проиграть! Но вам, принцесса, возможно, стоит прекратить борьбу … не готовы вы к ней. (тов. интернационалист)

Встретится, наконец, с товарищами по ячейке! (тов Генриетта) И склеить сына герцога (пр. Рикетта)

Сын герцога – это хорошо: среди таких реакционных элементов надо вести пропагандистскую разъяснительную работу! Здесь все средства хороши… Пожалуй, поеду я с вами, товарищ, познакомлюсь с Гурвичем поближе… А королеву Элизабет на нашем Отце Родном мы женим позже! (тов. интернационалист решил позаботиться о карьере Гурвича сразу после его выхода из посольства Эренделла)

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

обо всем

Тут не спорю: на вкус и цвет все люди разные!

Естественно!

Рискну предположить, что Лукас мог подглядеть это у Профессора.

Может быть... но вообще это распространенный ход, как мне кажется ("смерть автора", все вот это постмодернистское).

Вот видите: Толкин как пересказчик тоже пристрастен.

Но, раз он пристрастен, то у него получается не трансляция, а пересказ летописей.

Ну... Толкина-пересказчика в самом тексте нет, а как автор, который стоит над текстом и не появляется в тексте, он априори знает лучше. Вот придумал он мир с такими моральными характеристиками, по которым Галадриэль хорошая, значит, так и есть.
Конечно, бывают плохие авторы, которые вложили что-то в текст, но не смогли свои идеи донести до читателя, а потом обижаются, что читатели не так поняли (пример - писательница фэнтези не первой руки В.Камша, которая только и делала раньше, что объясняла читателям, как надо понимать ее книжки) - но Толкин, как мне кажется, не из таких, у него все довольно эксплицитно и так.
Впрочем, это только мое мнение, я не буду переживать, если вы думаете иначе!

А пересказать одну и ту же историю можно ой как по-разному!

Это да! Но только если принять, что события были на самом деле, или если мы рассматриваем происходящее изнутри мира. В моем восприятии есть модус "изнутри мира" - там находятся герои и внутренний автор (наш моряк-летописец, эльфы, которые ему пересказали легенды и т.д.) и модус "снаружи мира" - там находятся реальный автор и реальные читатели. Если принять, что есть реальный автор, то события могли происходить только одним образом: так, как у автора в голове. Другая трактовка будет фанфиком и не должна претендовать на истинность. (Да, мне не близка позиция "Профессор был не прав, не так все было"). Но в качестве фанфика - почему бы и нет...

Я прошу прощения, наверное, вы все это сотню раз обсуждали на соответствующих площадках, а я тут неофитствую…

Да ну, ерунда, ничего страшного. Тем более что нынешний фандом волнуют другие вещи (например, хорошо поступил какой-то персонаж или плохо...)

Но в моей голове запечатлелось, что якобы это мнение к Профессору не имеет отношения…

А вот нет, наоборот. Хотя это из писем - может, он просто шутил!

Ничего себе! (Одно мое «Я» говорит, что Профессор был не прав… )

Тут надо учитывать, что Профессор был ревностным католиком и в некоторых вопросах придерживался строгих правил. Вот и вписал в свой мир. У эльфов, например, моногамия чуть ли не на физиологическом уровне (примерно как у лебедей), хотя контрпример есть: история, как у одного эльфа было две жены, причем последовательно, но все равно для эльфов это было одиозно. Эта история послужила одним из катализаторов основных событий "Сильмариллиона".

ПМСМ, спорное утверждении, считать кого-то лучше только благодаря умению подчиняться…

Ну да... Но опять: мир авторский, какие этические постулаты прописаны - такие и есть, они не обязаны совпадать с земными.

я что-то забыл, Эру в ВК и Хоббите как-то упоминается?

Нет, только косвенно, не по имени (например, в ВК есть сцена, где герои - второстепенные - молятся) и без истории про сотворение мира.

Вообще эльфы и люди созданы «по образу и подобию», или нет?

Нет! Образ Эру читателю не представлен, может быть, это какая-то нематериальная сущность. Двуногие-прямоходящие эльфы и люди сами по себе, хотя такими их сотворили, они не эволюционировали.

Ага, значит Валар не непогрешимы.

Да! Есть маленький отрывок, который называется "Беседа Манвэ и Эру" - и там Эру делает Манвэ выговор.

С учетом ниже сказанного, это вселяет надежду в относительную беспристрастность сего «ученого» мужа. Скорее всего, он добросовестно записал все, что ему пересказали…

Да-да!

Значит сам рассказ и «фанфик» уходят в долгий ящик…

Знаете, Пушкина можно прочитать, там страницы три!

и те произведения, которые мне нравятся

Ага, вот и я так же.

и в которых нет, хотя бы, трехглазых темных джедаев-мутантов, являющихся незаконнорожденными детьми Императора, и ведьм, кастующих Силу при помощи растертых рогов забраков, сушеных лапок гизок и помета трехлетнего ранкора!

Что, и такое бывает?! Вот это да!

Я выбирал между перебравшим матросом и дитём 60-х, хиппи, в естественном его состоянии. Остановился на моряке и внезапно угадал!

Здорово!

Я даже знаю, как называется аномалия из второго варианта!

То есть, у Профессора в черновиках было несколько вариантов, а окончательный он так и не выбрал?

Угу, он умер, но до самого конца все перерабатывал, переписывал, дописывал...

Возможно, эту версию следует отбросить, как противоречащую «генеральной линии»?

Скорее всего. Когда пишешь фанфик и хочется стройности сюжета, так и приходится делать. (Пользуясь случаем, рекламирую наш фанфик про морячка Эльфвинэ, написанный в тройном соавторстве - я, С. Кралов и еще одна коллега: ficbook.net/readfic/1542898; наша внутренняя часть, коллегина "рамка" про современность).

Я к своему изумлению обнаружил «Let it go», исполненное на квенье:

!!! Во дают!
Спасибо за ссылки!

Не знаю, есть ли эта песня на черном наречии, было бы интересно послушать.

Сомневаюсь, черное наречие, в отличие от квеньи и синдарина, не так развито (Профессор его точно не развивал, в основном все, что есть, - фанатское творчество).

А вот тут Горлум изливает душу

А вот неаполитанская версия. Полагаю, Ханс решил «порадовать» Лизавету своим вокалом:

Отлично!

А вот Let it go на букмоле

А я на слух не отличу...

А здесь немного не в тему, показан постановочный бой на световых мечах. Я оскорблен до глубины души: Ханса в ситы записали!

Сами выше говорили про сколько людей - столько мнений. Есть и такие, кто считает ситов злодеями, знаете ли!

А вот зеленый кролик во всей своей красе:

Уж-жас!..

Мне кажется, что современные комиксы стали «тяжелее» комиксов 80-х и 90-х, и это относится и к Марвел и Темной лошади.

О, у Марвел сильно отличаются 80 и 90: 80 - это практически комиксы для девочек: злодеи поголовно добреют; все персонажи обзаводятся семьями, появляются дети... Люблю комиксы восьмидесятых! (До этого, 60-70 - это просто приключения, пришел злодей, злодея побили, в следующем комиксе новый; хотя бывали и более длинные сюжеты) А в девяностых, даже с конца восьмидесятых, начинается откат: семьи разваливаются, подобревшие злодеи злеют обратно, кто-то из героев умирает...

Кстати, вот здесь можно глянуть переведенные комиксы не по ЗВ (www.swcomics.ru/index.php/comics/other-worlds.h...) – вдруг пригодится? Там есть истории по Доктору Кто и ПЛИО, например.

Спасибо, интересно!

Фактически, ХС – это единственный современный диснеевский мультфильм, который столь «разрушительно» на меня повлиял.

Честно говоря, мы от себя тоже не ожидали!

Выходит, что зря не посмотрел. Глядишь, сейчас бы уже «отпустило»!

А, может, тогда бы и не зацепило.

Иногда, условно говоря, за 500 р. можно купить гораздо лучший экземпляр, чем за 5000 р. Просто покупая модель или даже игрушку за 500, ничего особого не ожидаешь, а качество и детализация могут быть очень хорошими для модели такого уровня. А у модели, стоящей в 10 раз дороже, уровень проработки и качество в 10 раз не улучшается.

Понятно!

Здорово! Уже много вышили?

Нет... вообще нисколечко, я пока выбираю сюжет. Это долгое занятие, в отличие от вышивания маленьких штук типа той, что мы вам прислали (это разные техники: хардангером быстрее, а крестиком намно-о-ого медленнее), поэтому сомневаюсь, что мне хватит больше, чем на одну картинку.

Да. Серии «Куклы в народных костюмах» и «Куклы в костюмах народов мира»

Ага, видела эти журналы! Там красивые костюмы.

Раньше у мамы была коллекция куколок в народных костюмах. Потом родился я, и мне опрометчиво дали доступ к коллекции.

Ох-ох, как же так! А ваш брат или сестра (у вас же есть племянник) не повредили коллекции? Или у вас кто-то младший?

Ах, да, мы еще собираем львов...

М, а каких? Статуэтки, фигурки?

Я понял, что отличия между диалектами (хотя, скорее, языками) разных провинций имеют уровень отличий между русским и польским, английским и немецким, а то и английским и французским!

Да-да-да, так и есть! На самом деле, это, конечно, разные языки, но китайцам важно, чтобы нация чувствовала себя единой, поэтому они называются диалектами.

Русские пришли с севера, поэтому напиток известен нам как чай, а англичане приплыли с юга, поэтому напиток у них tea.

Ух ты, а вот об этом я не слышала...

Видимо этот студент откуда-то с юга или не с побережья.

С юга, кажется.

А иероглиф сокурсникам он показать не догадался?

Почему-то нет...

[Б.Сокрова]

продолжение

К слову пришлось: а почему ваш любитель аквавита плывет из Палермо? Его что, отослали из столицы КОС «с глаз долой»?

Именно!

Подводя итог, с путешествием любителя аквавите мы разобрались?

Да, я думаю, вполне.

В вашей АИ его может (и должен) посетить король Агдар. Возможно, что не один, а с только что родившей Анну супругой (Анна ведь родилась, НЯП, 21-22 июня 1819 г., а «Саванна» посетила город в октябре). Вдруг король решит порадовать королеву, продаст корону и купит пароход?!

А пусть! Но продажа короны - это как-то чересчур! Хотя с Агдаром я ничему не удивлюсь...

А Эльзе потом достанется маленькая тиара.

Ах вот оно почему!

В 1880 Арендал был крупнейшим портом страны по тоннажу грузов. В конце XIX века Арендал был главным центром кораблестроения, в котором проживали многие зажиточные владельцы судов. В 1939 город имел четвертый по величине танкерный флот в Норвегии (после Осло, Бергена и Ставангера).

О, отлично.

Я в какой-то энциклопедии по ХС вычитал, что события м/ф происходят в 1840 г. (источник с ходу не вспомню), другой источник также отправляет нас в 40-е годы 19 в.

Да, я тоже читала об этом.

что прототипом Эренделла послужил Берген

О нет, никаких Бергенов! Это некстати совершенно.

Однако, Берген слишком важен для Норвегии, чтобы его просто взять и отделить без последствий для истории региона.

Вот-вот.

Другие источники (см. Art of Frozen, стр. 40 + где-то в энциклопедии) относит Эренделл и его фьорд в фюльке Согн-ог-Фьюране, к расположенным в нем поселению Балестранн и Нерёй-фьорду (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D1%91%...), хотя находятся эти географические объекты вообще по разным берегам Согне-фьорда

Хм... Надо же...

Кстати, в качестве прототипа домовой церкви, могли частично взять Ставкирку в Урнесе

Да... здорово, такая древняя и так хорошо сохранилась...

Так что, я бы не стал трогать ни даты, ни географию АИ Эренделла.

Согласна! "Все равно АУ".

Надеюсь, ФОСы там еще не изобрели!

Нет, точно не изобрели.

В отличие от всех прочих замков, построенных «потом и кровью несчастных угнетаемых рабочих и крестьян», Ледяной дворец действительно неотъемлемая собственность Эльзы.

Ладно, тогда это будет сцена королевского театра. Одна из

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Оффтоп

Или анархисты изобрели напалм?

Надеюсь, не изобрели. Но в замке много горючих материалов. Те же картины.

Ладно, не буду начинать…

Кажется, мы это уже разбирали и определялись. Если нет, обобщим: Мы с с соавтором пресловутого персонажа (возможно, благодаря тому знакомому) воспринимаем в большей степени как идиота, чем как подлеца. А вы - наоборот. Ну, да и фиг с ним.

А то, что в таком вопросе Хансом может руководить еще такое вот тщеславие, я не учел.

Думаете, он не хотел бы умереть театрально и пафосно? Конечно хотел бы!

Полагаю, с данным вопросом мы разобрались, проехали и забыли.

А в смысле поиронизировать… Ну, человек я ехидный!

Да я тоже не сахар. Надо было просто сказать, что мне эта тема уже не кажется смешной и обсуждать я ее не хочу. Так нет же, полез с претензиями! Ну ладно, хватит...

Тогда давайте историю с интернационалистом технично и быстро закруглим (это будет обоснованием того, почему Гурвич оказался в Сибири…)

Отлично, путь так и будет.

а тов. интернационалисту я бы непременно сообщил!

А сюрприз ему сделать не хотите? Сюрпризы ведь не только приятные бывают...

Только на рояли неудобно…

Ну, в порыве страсти об удобствах не очень-то думаешь.

Завершение беседы

Или выйти замуж и растить детей, будущих борцов за счастье трудового народа... Но вам, принцесса, возможно, стоит прекратить борьбу … не готовы вы к ней. Сын герцога – это хорошо: среди таких реакционных элементов надо вести пропагандистскую разъяснительную работу! Здесь все средства хороши…

Знаете, а что-то во всем этом есть... (тов. Г. и пр. Рик.)

А королеву Элизабет на нашем Отце Родном мы женим позже! (тов. интернационалист решил позаботиться о карьере Гурвича сразу после его выхода из посольства Эренделла)

Тут меня мама зовет. Говорит, я плащ забыла. До свидания, с вами было очень интересно побеседовать. (тов. Г. и пр. Рик.)

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Оффтоп

Ну, с завершением истории!

Но в замке много горючих материалов. Те же картины.

Покрытые толстой коркой льда...

Кажется, мы это уже разбирали и определялись.

Эта музыка будет вечной... Вы уж простите...

Мы с с соавтором пресловутого персонажа (возможно, благодаря тому знакомому) воспринимаем в большей степени как идиота, чем как подлеца. А вы - наоборот.

Применительно к Хансу из м/ф - да. С г-м Юханнесом все несколько сложнее. Ханс из начального периода своей жизни в Эренделле - однозначно подлец и приспособленец. Далее подлец плавно трансформируется в идиота, приспособленец остается. (Надеюсь, мне это удалось показать в зарисовке с В-к-Э.) А вот, например, его переживания за Хенни уже вызываю определенную симпатию к персонажу: видно, не совсем конченный человек. Отношение к детям многое компенсирует в моих глазах.

Ну, да и фиг с ним.

Думаете, он не хотел бы умереть театрально и пафосно? Конечно хотел бы!

А кто его знает? Ханс из м/ф - однозначно нет. Ханс, отец троих детей, - ему не до театральности смерти, родных бы защитить. Некий третий, промежуточный вариант - тут все возможно. Так сказать, совместить приятное (стать мучеником) с полезным (защитить семью).

А сюрприз ему сделать не хотите? Сюрпризы ведь не только приятные бывают...

Если честно, то нет. Таких сюрпризов я бы предпочел избегать. Увы, РИ со мной не согласна.
Песенка про сюрпризы разной степени приятности (по тематике ЗВ): www.youtube.com/watch?v=a7D_VIeriNg

Ну, в порыве страсти об удобствах не очень-то думаешь.

А спина потом неделю болит. Лучше уж рядом с роялем, на коврике...

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Оффтоп

Ну, с завершением истории!

Покрытые толстой коркой льда...

Противопожарная безопасность такая?

Надеюсь, мне это удалось показать в зарисовке с В-к-Э.

Пожалуй, удалось.

Отношение к детям многое компенсирует в моих глазах.

Я тут вспомнил, что идея про детей взята не только из "Ванс апон э тайм", но и из "Часа быка" Ефремова.

Некий третий, промежуточный вариант - тут все возможно. Так сказать, совместить приятное (стать мучеником) с полезным (защитить семью)

Это возрастной вариант. Дети уже выросли, дедушка потихоньку впадает в религиозность... (и в маразм)

Увы, РИ со мной не согласна.

Жизнь вообще не самая справедливая штука...

А спина потом неделю болит. Лучше уж рядом с роялем, на коврике...

В двадцать с небольшим здоровье не особо-то заботит. Поболит и перестанет (с) Но если уж хочется помягче, можно коврик с пола постелить на рояль... Блин, что мы обсуждаем?!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Обо всем

но вообще это распространенный ход, как мне кажется ("смерть автора", все вот это постмодернистское).

Ну, возможно… Доверяю специалисту!

Ну... Толкина-пересказчика в самом тексте нет, а как автор, который стоит над текстом и не появляется в тексте, он априори знает лучше. Вот придумал он мир с такими моральными характеристиками, по которым Галадриэль хорошая, значит, так и есть.

Если к автору относиться как к Демиургу, создавшему свой мир со своими законами, то да, ему лучше знать, что происходит в его мире. Можно с этим не соглашаться, но, ничего не поделаешь, такой мир. Если же рассматривать Арду, находясь не над ней, а внутри нее, то Профессор для меня является пересказчиком, вероятно, добросовестным, но со своей позицией. И тут уже с изложением событий и расстановкой акцентов можно поспорить. Я просто не всегда разделяю «над» и «внутри» текста. Грубо говоря, мне интересен мир изнутри, где определенные вещи, в том числе, некоторые моральные характеристики, разнятся с моей точкой зрения. А не текст сам по себе, где «все так и было», потому что «автору виднее».

Конечно, бывают плохие авторы, которые вложили что-то в текст, но не смогли свои идеи донести до читателя, а потом обижаются, что читатели не так поняли

С этим не поспоришь: у Толкина все достаточно ясно и однозначно.

писательница фэнтези не первой руки В.Камша, которая только и делала раньше, что объясняла читателям, как надо понимать ее книжки

Я у нее читал «Хроники Арции» и немного «Отблески Этерны». Читабельно, но не шедевр: с Профессором сравнивать грешно…

эксплицитно

Узнал новое слово! Согласен, у Профессора все именно так.

Впрочем, это только мое мнение, я не буду переживать, если вы думаете иначе!

Ну, да, несколько иначе. Вероятно, Вы подходите к тексту, в том числе, с профессиональной точки зрения. А я по-простому: нравится – не нравится, согласен – не согласен. Дискуссия и обмен мнениями почти всегда полезны.

Но только если принять, что события были на самом деле, или если мы рассматриваем происходящее изнутри мира.

Большинство историй именно так мной и воспринимается…

В моем восприятии есть модус "изнутри мира" - там находятся герои и внутренний автор (наш моряк-летописец, эльфы, которые ему пересказали легенды и т.д.) и модус "снаружи мира" - там находятся реальный автор и реальные читатели.

Понимаю, у вас два уровня восприятия. Об этом я пытался сказать (в более путанной форме) выше. О модусе «снаружи» я часто забываю, точнее, не учитываю его.

Если принять, что есть реальный автор, то события могли происходить только одним образом: так, как у автора в голове. Другая трактовка будет фанфиком и не должна претендовать на истинность. (Да, мне не близка позиция "Профессор был не прав, не так все было"). Но в качестве фанфика - почему бы и нет...

Знаете, с Демиургом иногда так заманчиво поспорить! Я не утверждаю, что «Профессор был не прав», но полагаю, что история рассказана «с определенной точки зрения».

Да ну, ерунда, ничего страшного.

Здорово!

хорошо поступил какой-то персонаж или плохо...

НЯП, Вам такой подход не близок.

Хотя это из писем - может, он просто шутил!

Ммм… А он любил вот так шутить?

Тут надо учитывать, что Профессор был ревностным католиком и в некоторых вопросах придерживался строгих правил. Вот и вписал в свой мир.

А, тогда понятно.

У эльфов, например, моногамия чуть ли не на физиологическом уровне (примерно как у лебедей

Безотносительно к моему отношению к эльфам, в вопросах брака они мне тоже лебедей напоминали.

история, как у одного эльфа было две жены, причем последовательно, но все равно для эльфов это было одиозно. Эта история послужила одним из катализаторов основных событий "Сильмариллиона".

У меня появилось ощущение, что пришла пора перечитывать Сильм.

мир авторский, какие этические постулаты прописаны - такие и есть, они не обязаны совпадать с земными.

… или с моими (как с частью земных, хотя Арда, как я узнал, наша древняя история )… Согласен!

только косвенно, не по имени (например, в ВК есть сцена, где герои - второстепенные - молятся) и без истории про сотворение мира.

Понятно. А ведь точно, что-то такое было. Или я путаю с экранизацией ВК Джексона?..

Нет! Образ Эру читателю не представлен, может быть, это какая-то нематериальная сущность. Двуногие-прямоходящие эльфы и люди сами по себе, хотя такими их сотворили, они не эволюционировали.

Понятно. Я где-то видел рисунок (возможно, это была иллюстрация к Сильму), где Эру предстает эдаким антропоморфным гигантом в балахоне, лицо которого скрыто свечением. Вероятно, это был фанон или издатели вставили подходящую на их взгляд картинку.

Да! Есть маленький отрывок, который называется "Беседа Манвэ и Эру" - и там Эру делает Манвэ выговор.

Ощущение о необходимости перечитать Сильм перетекает в уверенность. Почему я этого не помню?

Знаете, Пушкина можно прочитать, там страницы три!

Тогда ладно.

Что, и такое бывает?! Вот это да!

Да! Первое из, не к ночи помянутого, книжного цикла «Принц-джедай» (само название говорит за себя ). Второе – это описание датомирских ведьм из ВК (вот такой сейчас канон! )

Угу, он умер, но до самого конца все перерабатывал, переписывал, дописывал...

Понятно.

Пользуясь случаем, рекламирую наш фанфик про морячка Эльфвинэ, написанный в тройном соавторстве - я, С. Кралов и еще одна коллега: ficbook.net/readfic/1542898; наша внутренняя часть, коллегина "рамка" про современность

Мне понравилось, но со второго раза. Первый раз было тяжело воспринимать о чем идет речь (если староанглийский я еще интуитивно понимал, то вот с, например, исландским или латынью была беда ... об эльфийском скромно промолчу). Когда увидел в конце пояснения и перевод – обрадовался и перечитал вновь. Это же совсем другой разговор. А имя у моряка с корнем «эльф» случайно, или в этом есть какой-то смысл?

Спасибо за ссылки!

Пожалуйста, рад, что понравилось. Надеюсь, что не «бояны».

Сомневаюсь, черное наречие, в отличие от квеньи и синдарина, не так развито

Понятно.

Профессор его точно не развивал, в основном все, что есть, - фанатское творчество.

Опять дискриминация барлогов и орков!

А я на слух не отличу...

Интересно, многие ли скандинавы за пределами Норвегии смогут отличить?

Сами выше говорили про сколько людей - столько мнений.

Цвет автомобиля может быть любым при условии, что он черный!

Есть и такие, кто считает ситов злодеями, знаете ли!

*вздыхает* Это все лживая джедайская пропаганда!
Не могу сейчас найти ссылку на фанфик, где древние Владыки провели удачную пиар-компанию, и стали защитниками Мира, Порядка и Справедливости в ДДГ, а джедаи – наоборот! Правда, потом возникла путаница: ситов стали называть, по-привычке, джедаями, а джедаев – ситами…
Вот взамен два коротеньких, ПМСМ, веселых фанфика «из классики» ЗВ: www.lordvader.org/fanfiction/our/nad/nad8.shtml и www.lordvader.org/fanfiction/our/nad/nad2.shtml

О, у Марвел сильно отличаются 80 и 90: 80 - это практически комиксы для девочек: злодеи поголовно добреют; все персонажи обзаводятся семьями, появляются дети...

Понятно. Я у Марвел не по ЗВ тематике видел комиксы только 80-х. А ЗВ комиксы 80-х и начала 90-х мало чем отличаются. Из-за этого сложилось неверное представление.

Люблю комиксы восьмидесятых!

О чем-то таком я подозревал!

60-70 - это просто приключения, пришел злодей, злодея побили, в следующем комиксе новый; хотя бывали и более длинные сюжеты

Я так далеко не забирался.

А в девяностых, даже с конца восьмидесятых, начинается откат: семьи разваливаются, подобревшие злодеи злеют обратно, кто-то из героев умирает...

… потом этих героев воскрешают, герои от жизни такой переходят на сторону зла…

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Продолжение

А, может, тогда бы и не зацепило.

Все может быть. Скажем так: рекламу я видел, и не зацепило. А «больная» Эльза из короткометражки – да!

Нет... вообще нисколечко, я пока выбираю сюжет. Это долгое занятие, в отличие от вышивания маленьких штук типа той, что мы вам прислали (это разные техники: хардангером быстрее, а крестиком намно-о-ого медленнее), поэтому сомневаюсь, что мне хватит больше, чем на одну картинку.

Понятно. Я, честно говоря, технику вышивания представляю себе смутно: на первый взгляд, вышивание – оно и есть вышивание.

Там красивые костюмы.

Девушки со спец. форума критикуют эти костюмы, говорят, что костюмы не характерные, элементы не те, коса неправильно заплетена. Не знаю, мне нравится, красиво. Огорчает другое: отсутствие нормальной систематизации (как у «Народниц», так и у «Международниц»). А еще они путают регионы и даже страны, и не могут выпустить нормальных негритянок.

Ох-ох, как же так!

А вот! Драть кое-кого надо было!

А ваш брат или сестра (у вас же есть племянник) не повредили коллекции? Или у вас кто-то младший?

Строго говоря, племянник двоюродный, а старшая сестра – кузина. НЯЗ, сестричка только косы расплетала и переплетала, плюс меняла платья, если это было доступно. А я хотел стать доктором Лектором...

М, а каких? Статуэтки, фигурки?

И статуэтки, и фигурки. Вот, например: shibakov.ru/catalog/figurki_iz_selenita/?arrFil... Раньше покупали преимущественно из камня, сейчас – какие попадаются…

На самом деле, это, конечно, разные языки, но китайцам важно, чтобы нация чувствовала себя единой, поэтому они называются диалектами.

Что тут скажешь: молодцы китайцы!

Ух ты, а вот об этом я не слышала...

Как принято говорить в таких случаях, за что купил, за то и продаю…

Да, я думаю, вполне.

Отлично!

А пусть!

Будет Агдар Идун на пароходе катать, на зависть соседям! Может, и девочкам удастся развлечься. Должна же была Эльза где-то научиться уверенно стоять за штурвалом, не в обиду несостоявшимся адмиралам.
Кстати, вот еще один Ханс-гроза морей: pp.vk.me/c623130/v623130766/1f7f/-8FZpxupfus.jp... Один элемент его "экипировки" мне нравится!

Хотя с Агдаром я ничему не удивлюсь...

Да, от него чего угодно можно ожидать!

Но продажа короны - это как-то чересчур!

Ах вот оно почему!

Тут три соображения. 1) Владельцы парохода требовали «налик», на бартер, например, лесом (РИ предложение в Швеции) они не согласятся. 2) В казне Эренделла к 1819 г. денег на такие траты может не хватить. 3) Самое главное: на портрете Агдар стоит совершенно в другой короне, нежели водружают на голову Эльзе. Раз уж так принципиально важно было брать скипетр и державу без перчаток, то корона, принадлежащая династии, должна тем паче присутствовать. А ее нет! Значит, король ее даже не заложил, а «потерял»…

О нет, никаких Бергенов! Это некстати совершенно.

Если принимать Берген за прототип Эренделла, то проще не мучится и провозглашать независимость Норвегии, переименовывать ее в Эренделл (как КОС – Южные Острова), и уже исходить из этого предположения. Но лучше не надо. (Хотя со всей Норвегией мы бы впятеро больше колоний нахапали – э.п. )

Надеюсь, ФОСы там еще не изобрели! Нет, точно не изобрели.

Это непорядок: как же они там студентов учат, без ФОСов?!

Ладно, тогда это будет сцена королевского театра. Одна из

Кстати, несмотря на внешнюю грандиозность замка, я бы сказал, что там есть только две нормальные по размерам залы (да и то, не ах!) Где там у них сцена будет со зрительным залом? Или это только для королевской семьи и почетных посетителей? Или Эльза поработает прорабом и бригадой строителей в одном лице?

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Оффтоп

Противопожарная безопасность такая?

Ага, а еще это помогает от воров, малолетних вандалов и пьяных консортов! Лучше уж так, чем ждать, пока дворец подожгут. А так, никакого риска.

Мне в м/ф вообще понравилось, что вечная зима закончилась без последствий. Ни тебе затонувших от множественных повреждений кораблей, ни тебе угробленных интерьеров дворца (включая картинную галерею и гобелены на стенах). Даже цветочки оттаяли и заколосились как ни в чем ни бывало! Магия-с!
Интересно, как все было на самом деле, то есть в вашей АИ? Замок долго ремонтировали? Страховка покрыла ущерб за уничтоженные товары и корабли, или казне пришлось раскошелиться?

из "Часа быка" Ефремова

А, понятно.

Это возрастной вариант. Дети уже выросли, дедушка потихоньку впадает в религиозность... (и в маразм)

Да, такое бывает... Это сейчас в 50+ лет еще жить да жить, а тогда уже старик "лет тридцати"!

В двадцать с небольшим здоровье не особо-то заботит. Поболит и перестанет (с) Но если уж хочется помягче, можно коврик с пола постелить на рояль...

Это да, но, как говорится, "опыт - сын ошибок трудных"... Надеюсь, Артур был джентльменом и его спина приняла все невзгоды на себя?!

Блин, что мы обсуждаем?!

Все веселее...

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Оффтоп

Лучше уж так, чем ждать, пока дворец подожгут. А так, никакого риска.

А что? Логично... Но картины жалко.

Интересно, как все было на самом деле, то есть в вашей АИ?

О, какая честь!

Замок долго ремонтировали? Страховка покрыла ущерб за уничтоженные товары и корабли, или казне пришлось раскошелиться?

Замок ремонтировали, наверное, не очень долго. Он должен был быть приспособлен к заморозкам, Скандинавия же. А с кораблями как и в реальной жизни: кому-то из судовладельцев хватило страховки, кто-то разорился, кто-то влез в долги.

Да, такое бывает... Это сейчас в 50+ лет еще жить да жить, а тогда уже старик "лет тридцати"!

Помнится, когда читал "Войну и мир", меня очень порадовало чудесное открытие Андрея Болконского, что жизнь, оказывается, не кончена в 41 год.

Надеюсь, Артур был джентльменом и его спина приняла все невзгоды на себя?!

А как же равноправие?

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Оффтоп

Но картины жалко.

Если от них вообще что-то осталось после "Зимы посреди лета". Помните, какие сосульки в коридорах из стен росли?

О, какая честь!

Ну, вы, хотя бы, пытаетесь привести все это сценарное безобразие к какому-никакому реализму...

Замок ремонтировали, наверное, не очень долго. Он должен был быть приспособлен к заморозкам, Скандинавия же.

А вот не факт! Одно дело плохо протопленное помещение, а другое - сугробы на паркете и мебели, и сосульки на стенах и потолке. Даже если Эльза уберет снег и талую воду при помощи своей магии, механические повреждения должны быть, а интерьерам замка конец!
(В начале мультфильма меня иногда мучает мысль: как Эльза просидела 13 лет в одном и том же помещении? Пусть холода она не боялась, но как быть с сыростью, влагой и ее спутниками грибками и плесенью?! Там ежегодно нужен был не один капитальный ремонт! А принцессу ежедневно переселять в новое сухое помещение! Иначе здравствуй чахотка! )

А с кораблями как и в реальной жизни: кому-то из судовладельцев хватило страховки, кто-то разорился, кто-то влез в долги.

Опрометчиво, наверное, было ждать лета и приглашать побольше гостей на коронацию... Эренделл должны были завалить судебными исками о компенсации причиненного ущерба имуществу (в том числе, кораблям) дипломатов. Сомневаюсь, что многие корабли были застрахованы вот от такого...

Помнится, когда читал "Войну и мир", меня очень порадовало чудесное открытие Андрея Болконского, что жизнь, оказывается, не кончена в 41 год.

Ага!

А как же равноправие?

Как ретроград, я об этом не подумал. Полагаю, оно к лучшему, спустя пару раз Рикетта напомнит о том, что она принцесса.

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Оффтоп

Если от них вообще что-то осталось после "Зимы посреди лета". Помните, какие сосульки в коридорах из стен росли?

Мда... А денежек-то взять на реставрацию не знаю откуда. Эльза ведь под "Лэт ит гоу" корону выбросила. Неужели придется пароход продавать? (если его до этого еще не продали)

Даже если Эльза уберет снег и талую воду при помощи своей магии, механические повреждения должны быть, а интерьерам замка конец

Ну, здесь есть и плюс. Интерьеры резиденций европейских монархов часто выходили из моды, а все менять было несподручно. Вот и чувствовали монархи себя несколько неудобно в устаревшей обстановке. Поэтому катастрофы, типа пожара в Зимнем, в этом плане помогали. Другое дело, что финансовые возможности России и Эренделла несопоставимы...

(В начале мультфильма меня иногда мучает мысль: как Эльза просидела 13 лет в одном и том же помещении?

Вот тут уж, извините, никакого реализма тут привнести не могу. Сказка как есть.

Там ежегодно нужен был не один капитальный ремонт!

Про капремонт см. выше, там где про резиденции.

Иначе здравствуй чахотка!

Может, Эльза умела вымораживать палочки Коха? Сказка же.

Сомневаюсь, что многие корабли были застрахованы вот от такого...

Ну, страховое дело было уже довольно сильно развито. Кто знает? Скандинавия близко от России, а в России вечная зима...

ренделл должны были завалить судебными исками о компенсации причиненного ущерба имуществу (в том числе, кораблям) дипломатов.

А англичане еще несколько месяцев не делали выплат за сохранность кораблей (о которых мы узнали из "Проводов невесты")

Полагаю, оно к лучшему, спустя пару раз Рикетта напомнит о том, что она принцесса.

Ну да. А Артур временно вспомнил о приставке перед фамилией. А потом, довольно быстро, им чстало уже не до того.