И вновь продолжается бой

[С. Кралов]

Крах господина Спака
Посвящается дорогому читателю Darth Kaa, автору идеи Эренделлского заговора

Фандом "Холодное сердце" все еще не спешит меня отпускать. На этот раз история о том, что происходило за кадром оскароносного мультфильма. Идею подбросил уважаемый читатель с сайта Ficbook.net

Вот он, наш главный враг!
Из телесериала «Королева Марго»

Господина Адриана Спака, главу военного ведомства Эренделла, пригласили принять участие в заседании Комитета — президиума Ригсдага. Спаку это показалось подозрительным: обычно члены Комитета, дворяне и священнослужители, решали свои вопросы без учета мнений крестьянства и буржуазии.

Читать дальше

Адриан Спак принадлежал как раз к последней, хоть и занимал весьма ответственный пост, поэтому насторожился и перед тем, как отправиться на заседание, положил во внутренний карман фрака свой главный аргумент в любом общественно-политическом споре. Пользоваться этим аргументом ему еще не приходилось, но аргумент всегда согревал его в трудную минуту. Когда Адриан Спак шел по городу к зданию парламента, аргумент приятно покачивался в кармане и распространял тонкий запах стали и смазки.
Когда Спак прибыл на место, оказалось, что с ним хотят побеседовать не в большом зале заседаний, а в маленькой, примыкающей к залу, комнате. Адриан повиновался и вошел в комнату, при этом подумал: «Что-то определенно не так!» — и для успокоения плотнее прижал к груди свой весомый аргумент. Гвардейцы королевской стражи, как обычно вооруженные копьями и кинжалами, затворили за ним дверь.
Спак осмотрелся и поморщился. С ним хотел говорить даже не весь Комитет, а только три депутата: два дворянина и один священник. И все узнаваемые лица: председатель всего Риксдага Зергиус Бекман, епископ Эренделла отец Йонас Корстог и адмирал флота Эренделла Валентин Фальк. Бекман и Корстог считались непримиримыми противниками, а Фальк и вовсе всегда держался в стороне от политических баталий. С чего же им всем троим собраться вместе, восседать за одним столом? Дело действительно серьезное и, похоже, не слишком приятное...
— Добрый вечер, господа, — начал Адриан с натянутой улыбкой. — Итак, позвольте поинтересоваться, зачем я понадобился вам в этот час?
— Добрый вечер, господин Спак, — ответил за всех депутатов Бекман. — Мне кажется, вы сами знаете, почему вы здесь.
— Не имею понятия!
— Ну да, — Бекман повернулся к отцу Йонасу и адмиралу Фальку, — на чистосердечное признание мы и не рассчитывали. В таком случае, кто первый объяснит господину министру, почему он здесь?
— Вы начните, Зергиус, — предложил Йонас, — а мы с адмиралом продолжим, когда вы, например, устанете. Или вам просто надоест.
— Скорее устану, — усмехнулся Бекман. — Перечислять все деяния господина Спака действительно крайне утомительно…
— Я вас не понимаю, господин председатель! — Адриан перестал фальшиво улыбаться. Дело воистину принимало серьезный оборот.
— Сейчас поймете. Вы старше всех присутствующих здесь, следовательно, ваше детство прошло под знаком Великой Французской Революции. Революции буржуазной, в ходе которой основная часть духовенства и дворянства была уничтожена. А впечатления детства не отпускают человека всю оставшуюся жизнь...
— Вы на что намекаете Бекман?
— Я не намекаю, я утверждаю: все ваши действия были направлены на осуществление государственного переворота и свержение Эренделлской монархии. А ведь умно, умно — сначала стать чиновником, затем, обретя власть и могущество, использовать их против собственного государства. Я аплодирую вам стоя. Я закален в политических интригах, но даже мне этого в голову не пришло. А знаете, почему? Потому, что я — патриот. Я борюсь за власть, а не с властью. А вот вы...
— Прекратите! У вас нет доказательств!
— Есть.
— Неужели? Вы читали мои мысли?
— Нет, просто, прежде чем поговорить с вами, мы пригласили вашего сообщника, господина Эклунда. Он служит, вернее, служил — с утра он под арестом — ключником в здании парламента и передавал вам ценные сведения. Он даже подслушивал заседания Комитета, которые следовало скрывать от посторонних ушей. А передавал все вам, господин Спак. Так вам стала известна тайна королевы. Ну, та самая, которая уже не тайна. А узнав эту тайну, вы начали действовать решительно...
— Мало ли что рассказал вам Эклунд! Вы просто заставили его возвести на меня напраслину. Или подкупили? Признайтесь! Вы, Бекман, гордитесь своим патриотизмом, так вот, знайте: я не меньший патриот, я все понимаю. Страна находится в глубоком кризисе, и вы хотите найти и наказать виновного. Я, конечно, хорошо смотрюсь в этой роли с вашей, дворянской точки зрения: буржуа, бывший торговец еловой мебелью, и вдруг стал министром. Мерзавец! Выскочка!
Бекман понял, что не может найти необходимых слов, и дискуссия скоро превратится в банальную брань, поэтому он умоляюще посмотрел на отца Йонаса. Епископ кивнул и заговорил твердо, хотя и доброжелательно:
— Господин Спак, даже если не брать в расчет показания господина Эклунда, ваш замысел легко понять по вашим же делам. Ведь невозможно оспорить, что вы именно разрушали нашу страну. И в том, что она сейчас переживает не лучшие времена, виноваты во многом вы. Хотя, отчасти, вина лежит и на Комитете, и на Риксдаге, но состоит она прежде всего в том, что мы почти не контролировали вас.
— Между прочим, ветви власти должны быть независимы. И потом, назовите хоть один факт, доказывающий, что я работал не на благо страны.
— Извольте. Для этого мы и пригласили господина адмирала. Валентин, прошу вас, выскажите свои претензии к господину министру.
— С удовольствием, только претензии — не подходящее слово, — послышался глухой бас адмирала Фалька. — Я возмущен работой военного министра. Чуть более двадцати лет назад отгремела, пожалуй, самая страшная война в истории. Эренделл, как союзник коалиции, получил в награду за вклад в победу достаточно новое вооружение и от Британской, и от Российской империи. Вооружения хватило и на флот, и на гвардию. А потом военным министром королевства был назначен один лавочник. И вооружение начало сокращаться. Король, на которого война произвела тяжелое впечатление, был даже рад. Чем меньше пушек и ружей, тем лучше. Но ничто в природе не исчезает без следа. Пушки и ружья никто не распилил, не переплавил. Они просто сменили дислокацию, превратились в оружие герцогства Веселтонского!
— А почему телохранители герцога прибыли на коронацию не с ружьями, а с арбалетами? — язвительно спросил Адриан Спак.
— Наверное, адмирал вам не скажет, но я отвечу за него, — вновь перехватил инициативу Бекман, — Телохранители его светлости прибыли для участи в беспорядках, для самой настоящей буржуазной революции. Но если бы они устроили беспорядки с помощью огнестрельного оружия, картина была бы подозрительна. Ведь в Эренделле, стараниями короля Агдара и министра Спака, огнестрельного оружия больше нет. И стало бы ясно, что не народ, уставший от тирании, громит королевство, а внешняя сила. Кстати, так происходит почти при всех революциях, просто об этом не любят рассказывать, историю пишут те самые внешние силы.
— Но это же абсурд! — Адриан Спак затрясся от нервного смеха. — Зачем герцогу Веселтонскому вставлять палки в колеса вполне дружественной стране, торговому партнеру, обогатившему его вооружение?
— Все вполне очевидно. Герцогу выгодно ослабить, а, может быть, и уничтожить конкурента, не партнера, подчеркиваю, а конкурента. Тем самым он улучшит свое, надо сказать, неважное положение на Балтике. Экономика превыше политики, особенно той, которую мы виним на официальных мероприятиях. Взаимные поздравления, клятвы в вечной дружбе — все это так фальшиво...
— Простите, Зергиус, — нахмурился отец Йонас, — по-моему, вы несколько отклонились от темы нашей беседы. Нас интересует господин Спак, и я, с вашего позволения продолжу о нем, — Бекман кивнул, Йонас улыбнулся. — Итак, мы говорили о том, что главная идея господина Спака — буржуазная революция. Но для революции нужно сочетание определенных условий. Первое господин Бекман уже назвал — зарубежные союзники. Второе, в общем, тоже очевидно, — кризис власти. Коронация молодой королевы как раз подходит. Но ситуацию надо усугубить. И тут, какая удача, в Эренделл прибывает молодой амбициозный принц. Достаточно сказать ему пару неосторожных фраз, и он уже готов стать узурпатором. Вы ведь разговаривали с господином Гансом Вестергордом, когда он прибыл в королевство, не так ли?
— Я не буду отвечать вам. Сначала выскажете все обвинения, а потом дайте возможность оправдаться. Поверьте, я смогу найти веские аргументы, — при этом Адриан провел рукой по фраку и приободрился.
— В ваших аргументах я не сомневаюсь. А если вы не будете нас перебивать — это нам только на руку, мы не собьемся с мысли. Итак, условие второе. Кризис власти был подкреплен бегством королевы, а затем и принцессы. Это ведь тоже произошло не без вашего участия. Правда, несколько опосредовано, через того же принца Южных Островов. Но поскольку вы знали о силах королевы от господина Эклунда, вы могли предположить, к какому выгодному хаосу приведет освобождение этих сил. Не поэтому ли принц Ганс возжелал так скоро жениться на принцессе Анне? Лично мне кажется, что кто-то подвел его к этой мысли с целью вывести королеву из себя...
— Ну, ваше обвинение, господин епископ, конечно, интересное, но бездоказательное, — вновь вступил в разговор Зергиус Бекман. — Поговорим о преступлениях, доказанных стопроцентно. Хотя они, безусловно, тоже связаны с кризисом власти. После бегства королевы на ее поиски отправились добровольцы. Но почему-то большинство их отряда составлял взвод королевской гвардии. При этом ни адмирал, ни начальник гвардии никаких приказов этому взводу не давали. Остается только один человек, который мог отдать им приказ, — военный министр.
— Тут стоит отметить еще кое-что, — заговорил адмирал Фальк. — На этих добровольцев было просто больно смотреть. Шутка ли, копья в наш век артиллерийских орудий, ружей и гранат!.. Простите, кажется, я говорил уже нечто подобное, но я не могу не вспомнить. Слишком яркая получилась картина. Хотя все логично. Разоружение ведь не только принесло господину министру баснословные барыши, но и помогло в его замыслах. Ведь слабость армии и полиции является... как вы это назвали, отец Йонас?
— Третьим условием успешной революции, — откликнулся епископ. — Но тут есть еще один момент. Господин Спак, хотя и распродал все новейшее оружие Эренделла, полностью от этой сферы отказаться не мог. В столице продолжала действовать одна оружейная мастерская, подпольная. Работала по личным заказам господина министра. Это тоже довольно легко понять: когда хочешь взять власть, нужно обладать лучшим оружием, чем твои вероятные противники. Но в мастерской производили не только оружие, но и некоторые другие средства... Например, знаменитые кандалы, в которые принц Южных Островов заковал королеву. Кандалы блокировали магию льда и снега. Для их создания господин Спак специально пригласил из просвещенной Европы специалиста по такого рода вопросам. Не дай бог, королева удержится на троне благодаря своей магии, наведет с ее помощью порядок не хуже армии и полиции. Господин министр не исключал и такого варианта, поэтому придумал, как преодолеть и его.
Отец Йонас умолк, повисла тяжелая тишина. Три депутата молча смотрели на военного министра, Спак также сверлил оппонентов взглядом. Наконец, он спросил:
— Это все, в чем вы меня обвиняете?
— Пожалуй, этого вам вполне достаточно, — ответил Бекман со снисхождением в голосе. — Мы могли бы еще вспомнить загадочную гибель короля Агдара... Но, пожалуй, остановимся. Вам все равно держать ответ.
— Держать ответ, говорите? Ну что ж, похоже, у меня остался последний аргумент... — с этими словами Адриан Спак выхватил из внутреннего кармана фрака пистолет и приставил дуло ко лбу Зергуса Бекмана. — Все, что прозвучало в этой комнате, останется строго между нами, иначе вы попрощаетесь с господином председателем Риксдага!
— Ага, пистолет из подпольной мастерской! — Бекман казался невозмутимым. — Вину за одно преступление вы все-таки признаете.
— Не делайте глупостей, Адриан! — отец Йонас был, напротив, взволнован. — Если вы убьете Зергиуса, вам не уйти от суда. А пока еще есть варианты!
— Учтите, убить всех троих у вас не получится, пистолет не так-то просто перезарядить, — дал авторитетный комментарий адмирал Фальк.
— Да, пускай я пойду под суд, пускай меня даже казнят, пускай епископ и адмирал останутся живы, но я все-таки прикончу злейшего врага! — в лице Адриана Спака не осталось почти ничего человеческого.
Адмирал Фальк не стал ждать кровавого финала и хлопнул в ладоши. Тут же, на условный знак, в комнату влетел гвардеец с копьем наперевес. Оценив ситуацию, он быстро ударил Спака древком по руке. Пистолет скользнул вниз и выстрелил. Пуля угодила в паркет. Лезвие копья уперлось в шею военного министра, тот от неожиданности разжал пальцы, и его «весомый аргумент» грохнулся на пол. Адмирал Фальк переглянулся с Бекманом и отцом Йонасом, подобрал пистолет, осмотрел его, сдул остатки пороховой гари, спрятал оружие в карман кителя и внезапно скомандовал:
— Рядовой Хансен!
— Я! — откликнулся гвардеец.
— Проводите господина Спака домой.
— Есть!
Хансен взял Адриана под левую руку и вывел за дверь. Спак не сопротивлялся, он понял, что проиграл, окончательно и бесповоротно. Ну что ж, поражения тоже нужно принимать с достоинством. Говорить с членами Комитета было, собственно, больше не о чем. Возможно, в будущем, он отомстит и Бекману, и Корстогу, и Фальку. Но это — в будущем. А сейчас нужно принять экстренные меры: поскорее, без скандала, убраться из этой проклятой северной гавани... Если, конечно, позволят.

Зергиус Бекман, отец Йонас и адмирал Фальк вновь погрузились в сумрачное молчание: слишком уж стремительно произошла развязка. Первым пришел в себя епископ и сразу же решил разрядить обстановку:
— Хоть где-то разоружение гвардии Спаком принесло пользу!
— Это вы о чем? — насупился адмирал Фальк.
— Представляете, какой был бы скандал, если бы военный министр был застрелен гвардейцами прямо в здании парламента.
— Скажу со своей стороны, — подключился к разговору Зергиус Бекман. — Председателю пришлось бы уйти в отставку. Да и не только ему.
— Послушайте, а ведь еще одно преступление Спака-то мы забыли, — ахнул адмирал. — Жаль, ему уже теперь не скажешь...
— Какое такое преступление? — удивился Бекман.
— Ну как же, он же назначил в военном министерстве работать женщин. Ну, тех, кто ему еще в лавке помогал. Женщин! В военном министерстве!
— По-моему, это не такая уж и большая проблема, по сравнению с тем, что Спак еще успел наворотить в королевстве.
— Да, да, пожалуй, да.
— К тому же, новый военный министр легко сможет в министерстве все поменять так, как ему кажется необходимым и верным.
— Ах да, это тоже задача не из легких. Хотелось бы знать, кто будет новым военным министром. Опять какой-нибудь гражданский?
— А вы не догадываетесь, Валентин? — искренне изумился отец Йонас.
— Адмирал не поверит, он слишком честен, — улыбнулся Бекман. — Лучше сказать ему все прямым текстом. Вы, господин адмирал!
— Я? — остолбенел Фальк.
— А что такого? На гражданского уже насмотрелись, больше не надо.
— Так-то оно так... Но кто тогда будет новым адмиралом?
— О, не беспокойтесь, я уверен, у вас найдется достаточно молодых и перспективных капитанов первого ранга.

Через несколько дней бывший военный министр Адриан Спак вместе с семьей отплыл из порта Эренделла в столицу герцогства Веселтонского, на корабле, любезно предоставленном королевским флотом с одобрения Риксдага.

Комментарии:

Читать дальше

— К вопросу об адекватных времени вооружениях. Время действия истории — примерно 1837-ой год. А в 1836-ом в США открыта первая фабрика массового производства револьверов (запатентован револьвер вообще в 1818-ом).
— «Самая страшная война в истории» — естественно, кампании Наполеона.
— Спак, Фальк и Хансен — переведенные на норвежский язык русские фамилии: Смирнов, Соколов и Иванов. Корстог в переводе означает «Крестовый поход».

@темы: Frozen

Comments

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

...и даже на этот Ваш маленький комментарий я отвечу уже завтра

В дополнение к моему комментарию:

Относительно морских перевозок подозрительных принцев аквавита

Вспомнил о путешествии Ч. Дарвина, к счастью, данные в сети есть. Вот что известно:
27 декабря 1831 года «Бигль» вышел из Плимута, а 6 января 1832 года экспедиция прибыла на остров Тенерифе, но высадиться на берег не смогла из-за эпидемии холеры среди местных жителей. Постояв на рейде до 10 января, корабль двинулся дальше, и уже 16 января прибыл к острову Сантьягу, что в группе островов Зелёного Мыса, и бросил якорь у города Порто-Прая.
Смотрим маршрут Плимут –Тенерифе. Расстояние в 1664 мили (2678 км) "Бигл" преодолел за 10 дней со средней скоростью 166 миль в день или 6,9 узлов. Но тут его, безусловно, ускорило Канарское течение. Кораблю, на котором, поплывет Ханс, течение будет препятствовать. Плюс бриг-шлюп - это очень быстроходное судно.
Разумеется, ВМФ Королевства Обеих Сицилий имел, фрегаты и шлюпы (it.wikipedia.org/wiki/Real_Marina_del_Regno_del...), но не факт, что "любимому" брату выделят что-то вродеit.wikipedia.org/wiki/Regina_Isabella_%28corvet... или it.wikipedia.org/wiki/Cristina_%28corvetta%29.

Так что я бы поставил на грузопассажирское судно. Учитывая, что:
In quegli anni inoltre furono consolidati i rapporti commerciali con tutti gli Stati del Mediterraneo, con il Regno Unito, il Portogallo, i Paesi Bassi, la Danimarca e la Svezia.
(см. it.wikipedia.org/wiki/Regno_delle_Due_Sicilie#M... со ссылкой на книгу Lamberto Radogna"Storia della Marina Mercantile delle Due Sicilie (1734-1860)", Mursia, 1982), а также:
Nello specifico, il commercio internazionale del Regno delle Due Sicilie avveniva quasi esclusivamente via mare e gli unici scambi via terra con altri stati erano rappresentati da quelli con lo Stato pontificio.Nel periodo 1837-1855, ad esempio, i traffici marittimi in entrata rappresentarono il 99,5% del totale delle importazioni ed il 96% del totale delle esportazioni
(см. тот же источник со ссылкой на работу Giuseppina Tullio "Commercio e marina nell'ultimo trentennio del periodo Borbonico, in Angelo Massafra (a cura di), Il Mezzogiorno preunitario: economia, società e istituzioni, Bari, Edizioni Dedalo" ), торговый флот у КОС был неплохим. Однако, здесь же указывается, что торговля со странами Скандинавии имела мизерные объемы. Вероятно, торговали предметами роскоши и экзотическими товарами, типа аквавита...

Вексиллология и геральдика Эренделла

Оказывается, у Эренделла есть официальный гимн: frozen.wikia.com/wiki/Arendelle (см. источник [10]). К сожалению, текст гимна найти не удалось, поскольку в сети имеются только такие версии книги "All Hail the Queen":
www.usatoday.com/story/life/books/2014/08/07/bo...
www.randomhousekids.com/media/activities/Frozen...
На с. 23 там никакого гимна нет...

Зато, неожиданна для себя, я нашел "гимн" Эренделла в Ютубе:
www.youtube.com/watch?v=5fxkbMQ8Ge4
Есть более очевидный вариант: www.youtube.com/watch?v=0ePlxHvAF3E - но, ПМСМ, первый вне конкуренции.
А еще есть "гимн" герцогства Везелтон: www.youtube.com/watch?v=VS7mEMhsXPE
и "гимн" Южных Островов: www.youtube.com/watch?v=3w0Qj-xCNsg - судя по флагу, в этой версии Ю.О. расположены в Скандинавии

А вот это специально для тов. Генриетты, уверен, ей понравится: www.youtube.com/watch?v=CidugYV-uMY
Это еще одно доказательство того, что "все уже украдено до нас"! Я только-только приступил к разработке флагов СЭР (Социалистической Эрендельской Республики) для Её Социалистического Равнейшества Генриетты Первой и ВАНИ (Великой Арктической Национальной Империи) для почти Величайшего Арктического Кайзера (ВАК ) Хагена, а тут такой удар в спину...

Но даже не это главное! В первом ролике вы можете увидеть Большой герб королевства Эренделл! С таким гербом "олень" - это не ругательство, а комплимент! И студенты из Варавии будут так называть эренделльцев с куда большими основаниями.
Вопрос: он вам нравится? Стоит ли пытаться найти это на просторах Сети или вырезать кадр из видеоролика. Или вы представляли себе Большой герб иначе, без оленей...

[С. Кралов]

Darth Kaa,

С. Кралов сдается... Или нет?..

Коллега, не томите!

Хорошо. Спойлерю судьбу Хагена. Официально в Эренделле считается, что он расстрелян. Но на самом деле он живет в Аргентине, спивается и мучается от ночных кошмаров (последнее придумано в ходе беседы с Вами). А вот как это все получилось - рассказывать не буду.

...Но мы подымем гордо и смело...

Сравнивать Отца Родного с каким-то макаронником реакционером из вашей сомнительной сицилийской родни - это почти измена делу Революции, товарищ. Чувствую, ваше общение с анархистами вас до добра не доведет. (тов. интернационалист)

Слушайте, так ведь ваш Отец Родной не социалист а, скорее, либерал. (тов. Генриетта)

Чтобы они в решающий момент нанесли удар в спину? Некоторые безответственные товарищи полагают, что у марксизма и анархизма одни и те же принципы, что между ними лишь тактические разногласия. Но это большая ошибка. Марксизм и анархизм построены на совершенно различных принципах, несмотря на то, что оба они выступают на арене борьбы под социалистическим флагом. Мы считаем, что анархисты являются настоящими врагами марксизма, и мы признаем, что с настоящими врагами надо вести настоящую борьбу. (тов. интернационалист)

А мне кажется, что это наоборот, реакционеры пытаются подорвать наше единство. (тов. Генриетта)

Это не слухи, а факты товарищ! Неверие в них говорит о вашей политической близорукости и благодушии! *заинтересованно* А что за слухи ходят про вашу сестру? Надеюсь, она верна делу Революции? (тов. интернационалист)

Мою сестру окончательно испортил институт брака! Но к делу это не относится. А слухи о том, что она незаконнорожденная. (тов. Генриетта)

Принцесса, ваша тетушка - непримиримый борец за права товарищей женщин, променявшая дворцовую роскошь на тяжелую жизнь простого трудящегося. (тов. интернационалист)

И тем не менее семья для нее - святое. И у меня позиция такая же! (принцесса Рикетта)

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Обо всем

Не знала...

Я тоже не знал!

Что могу сказать? Какой оригинал, такой и фанфик...

Есть-есть, но в "романную", сюжетную литературу они не вышли.

Понятно.

Но сама по себе... или по сравнению с каноном...

Сама по себе ЧКА, ПМСМ, смотрится неплохо. Но вот сравнивать с ВК или Сильмом, действительно, не следует. Это не сопоставимые вещи. Так же, как и Профессор не сопоставим с авторами ЧКА.

Меня в так называемых изданных "апокрифах" по Толкину сердит больше всего то, что фанфик величают отдельной, чуть ли не оригинальной книгой.

Мне подобные произведения интересны, прежде всего, "взглядом с другой стороны". Летописец всегда пристрастен, а Профессор - это не только Демиург, но и летописец.

Пушкин же написал вот мини-"фанфик" по "Рославлеву"...

Очень интересно. Не знал ни о "фанфике", но об оригинале (да, я тоже "отсталый"... )

А у Салтыкова-Щедрина есть "Господа Молчалины".

Да, это хороший пример!

В стихах все нагроможденные метафоры и украшательства смотрелись бы лучше.

Да, в стихах это смотрелось бы органичней. Как по мне, ЧКА, перегружена литературными "виньетками".

Сначала Советский Союз вообще не присоединился к Бернской конвенции, и можно было нарушать авторские права каких угодно западных авторов как душа пожелает.

Об этом я знал. Не могу сказать, что это здорово, но это позволяло советским гражданам, хотя бы, знакомиться с мировой литературой.

Потом, в 1995, Россия таки к ней присоединилась, но специально оговорила, что на нашей территории конвенция не распространяется на произведения "задним числом"

Вот об этом не знал. Спасибо.

Но, увы, в 2012 году из-за вступления в ВТО лавочку прикрыли.

Увы!

Кстати, а я вот в книжных ее почти не вижу.

Раньше бывала регулярно. Правда я давно уже не покупаю подобную литературу, перешел на электронные книги.

Она украинская ультранационалистка.

Ох, это очень-очень плохо! За последние пару лет я такими во типами "накушался" вдоволь. Как правило, у них происходит полная атрофия мозга, остаются одни лозунги и кричалки, на уровне рефлексов. Был вроде бы нормальный, адекватный человек: вуаля, и нет человека.

А еще она на конвентах дралась, натурально, морду кому-то била, но это уже другая история

Ничего себе! Не позавидую я тому, на кого она напала.

А еще он на ФБ хотел поиграть в команде Изумрудного города, но не сложилось.

Ух ты! В этом году?! У Перумова тоже есть Дайрик?

И такое есть? Какая я отсталая!

Это не вы "отсталая", это мне порекомендовали посмотреть средненькое кинцо. Настолько средненькое, что я даже не заинтересовался, по чьему оно произведению. Но, возможно, книга действительно лучше.

Но местами...

Это именно, что "местами". На фоне прочих вселенных, это такая мелочь!
Вот в ЗВ была планета Рилот, родина твиллеков. Планета была примечательна тем, что она, подобно Урану, вращалась "лежа на боку". Во всех книгах эта особенность была подробно расписана. Беда пришла со стороны м/ф ВК. Там на планете показали нормальную смену дня и ночи. Это один из многих примеров.

Есть моменты мироустройства, которые вроде бы прописаны подробно (например, "астрономия" - как вокруг планеты обращаются Солнце и Луна), но в последние годы Профессор решил все переделать, написал заметку, больше ничего подогнать под нее не успел... и оказывается, что у нас есть некая информация более позднего времени - а значит, ее мы должны учитывать как каноничную; но эта информация противоречит всему остальному канону - значит, мы должны отвергнуть эту версию и взять более старую...

Очень интересно. А что, Арду планировалось переделать в "нормальную" "Солнечную" систему?
Но, раз Профессор ничего такого не опубликовал, то зачем это вообще учитывать? Мало ли, что он написал в поздних черновиках.

Хотелось бы надеяться, что радикальные толкинисты не правы и Толкин бы не сердился из-за "шага влево - шага вправо".

Ретконы - зло, по комиксам знаю.

Угу...
А какие комиксы вы читаете? Прошел слух, что хотят забабахать кроссовер ЗВ - Человек-паук. Раньше бы я только посмеялся над явным фейком, а сейчас

может, Мартин не сделал им официального заявления?

Возможно. Но против фикрайтеров он выступал последовательно и, до недавнего времени, активно. Кстати, если он будет тянуть, то его ПЛИО закончится в виде фанфика, ставшего каноном.

Особенно Антонио.

Ну, это вообще особый случай. Кстати, до 25 он жил полной жизнью...

А что, метод ухаживания вполне себе!

Согласен! Главное, чтобы Ханса не укачало, и он не испортил морскую прогулку Эльзе.

А они не в дайри, они тут:

Здорово, спасибо!

Зато теперь нет проблем, какие гостинцы привезти друг другу

О, у меня когда-то такое было с ЗВ тематикой. А вот ХС тематику в моем окружении не поймут.

вода с Эльзой, шоколадка с Анной...

Мокрая Эльза и шоколадная Анна.
Кстати, вы с соавтором каким-нибудь собирательством по Frozen не увлекаетесь? Продукция в основной своей массе, разумеется, дрянь, но мало ли? Скажем, пазлы весьма качественные. Или например, вот: www.laststicker.ru/cards/panini_disney_frozen_2... (Даже не знаю кто кого подсадил на эти наклейки: племянник меня или я племянника, но коллекцию мы добили. И у меня осталась куча наклеек-дублей. Вам такое не надо? Если надо, то скажите, а то ребенок все дубли на холодильник изведет...)
Вообще, если не секрет, вы что-нибудь коллекционируете? Например, кукол (раз вы увлекаетесь вышивкой).

Ой! А вот точную дату-то мы и не придумали. Нужно серьезно подумать.

Похоже, даже авторы над этим не задумывались: twitter.com/alittlejelee/status/405894635173597...

Это уж чересчур.

Почему бы и нет? магия холода, нейтрал, магия огня... (Не совсем в тему, но: pp.vk.me/c631824/v631824223/1091d/XKzvdzKIT54.j... )

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

То, что не влезло

Dark!Эльза? Ну почему бы и нет...

Да какая она Dark? Я вижу здесь небольшой превышение пределов самообороны, и только!

(но эту идею мы обсуждали где-то выше, я не могла к ней не вернуться).

Идея хорошая! Она объясняет некоторые несуразности, но порождает много новых вопросов. Вот такие "непостижимые" "предки" у сестричек.
Вы ведь слышали "гипотезу" о том, что "Чапаевы" выплыли и породили на необитаемом острове брата Эльзы и Анны, известного как Тарзан?

Вот этот вариант мне нравится больше

А я за возвращение к истокам! Некоторые черты характера Хельги Эльзе бы не помешали ... а то будут ездить на бедняжке всю жизнь!

Эльза все-таки у нас хорошая девочка

Да, и, похоже, это пытались эксплуатировать все, кому не лень. Вот фанфик на тему того, что бывает, если перегнуть палку: ficbook.net/printfic/1709747/4774427 По понятным причинам, мне он нравится, , только Анну жалко...

А дальше... или Эльза медленно увядает под замком, или родители все-таки выпихивают ее замуж

Одна надежда, что муж попадется нормальный, а не какой-нибудь моральный урод или с ЗППП.

(но нет, сомневаюсь я в их разуме).

Я тоже. Гнобить наследника с таким даром - это кем надо быть. (Церковь не против, народ, как выяснилось, тоже. Людей на коронации можно понять: всегда пугает что-то непознанное, особенно, если это происходит внезапно, без подготовки. Но о королеве-монстре кричал только пришлый Воровский.) Нет бы постепенно приучить подданных к мысли о Снежной принцессе. Слов не, один

А что, нормальная позиция, ребенком больше - ребенком меньше...

Да уж! Тогда лучше не в подземелье, а сразу того-с... Это и честнее, и ребенок не мучается. Тьфу!

Бедный кардинал Делакруа

Так ему и надо, я бы его еще не так назвал!

Во всем-то он виноват...

"Нет" скажите? Отец Йонсон родителей Эльзы не вразумил и на путь истинный не наставил, особого утешения принцессам не дал, бессовестно управлял Эренделлом вместе с Бекманом и вместо Эльзы, перчатки заставил снять. Наконец главное: он подсунул Эльзе Ханса!

Я тоже так думаю: этакий механизм психологической защиты.

Простите, пожалуйста! Кстати, если там остались неотвеченными какие-то пассажи, я их, наверное, перетащу сюда, чтобы не разбрасывать ответы по разным площадкам. Но сделаю это не сейчас.

Ничего страшного. Я уже сейчас не вспомню, что там осталось "в подвешенном состоянии". Если что, я могу это перетащить сюда. Но, действительно, не сейчас, а потом...

Ох, мы тут прочитали про этого братца!

Ну ничего себе! В семье не без урода! Хотя, для 19 в. это было не то, чтобы нормой, но весьма распространено, эдакий признак мужественности.
Возможно из-за этого РИ брак Эрнеста Александриной Баденской был бездетным . А ведь он приезжал в Англию как потенциальный жених Виктории. Может потому и не приглянулся? Я почему и говорил, что Альберт - кадр проверенный, а для Эльзы хочется предложить самое лучшее. Кстати, из-за бездетности я был против брака Эрнеста с Эльзой. Но хоть свататься к королеве он приедет?

а вот в Финляндии пугают, похоже, потому что беженцы туда не так активно стремятся (ну да там сразу работать заставляют, и финский учить).

Молодцы финны! Несмотря на все их заскоки, например, с ювенальной юстицией, с мигрантами так и надо поступать!
К слову о черных парнях: в моей группе опять появился суданец, и мне начало нравиться название Эрендельско-Египетский Судан...

я пишу "АИ", когда имею в виду отличия от реальной истории, и "АУ" - фикрайтерский термин - когда речь идет об отличиях от вымышленного канона

А, понятно. Я обычно везде пишу АИ, подразумевая и отличия в истории, и отличия во вселенной.

Ну уж извините, так запросто это не делается. Хотя можно пофантазировать на тему процессов интеграции...

А что тут такого? Два поколения при всеобщем начальном образовании - и здравствуй единый скандинавский бейсик. Французы и немцы (по большей части) сумели, а чем скандинавы хуже. (Вот русским не повезло, это да... ) Разумеется, такое проще провернуть в 19 веке.
Кстати, по данному вопросу мне понравилась вот эта книга: Стеблин-Каменский М.И."История скандинавских языков" - rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4745578

Я знала о Николае Втором, естественно (достаточно посмотреть на год смерти Александра Третьего и на год Ходынки), а обо всех остальных и не задумывалась даже.

Вот точно также!

Нет, у меня точно нету.

Вот и хорошо! Эренделл с банками смотрится гораздо лучше, чем Эренделл без банков. Также становятся ясны пассажи про "главного торгового партнера".
И у меня появляется возможность построить какую-никакую, колониальную "империю". Ничего сверхъестественного: островок там, островок сям. Но хотя бы у Эренделла будет флот и деньги на покупку курорта в Карибском море.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Darth Kaa удовлетворен

Спойлерю судьбу Хагена.

Ага!

Официально в Эренделле считается, что он расстрелян.

Это правильно! Туда ему и дорога!

спивается и мучается от ночных кошмаров

Это просто замечательно! Ночные кошмары я ему обеспечу!

...Знамя борьбы за рабочее дело...

Слушайте, так ведь ваш Отец Родной не социалист а, скорее, либерал. (тов. Генриетта)

Еще никто так нашего Отца Родного не оскорблял! Впрочем, вы почти правы: он конспирируется с целью выявить всех врагов унешних и унутренних. (тов. интернационалист)

А мне кажется, что это наоборот, реакционеры пытаются подорвать наше единство. (тов. Генриетта)

Это вы повторяете измышления буржуазных идеологов, отвлекающие трудящихся от борьбы за их подлинные интересы. Товарищ Генриетта, что-то вы очень беспокоитесь судьбой мелкобуржуазных подпевал. Вы случайно не анархист? (тов. интернационалист)

Мою сестру окончательно испортил институт брака! Но к делу это не относится. А слухи о том, что она незаконнорожденная. (тов. Генриетта)

После победы коммунизма институт брака отомрет как реакционный пережиток прошлого! Буржуазные предрассудки о якобы незаконности рождения кого бы то ни было мы будем искоренять самым решительным образом! А к делу это относится: печально, что вы единственный борец за счастье трудового народа среди младшего поколения королевы-социалиста. Вам следует усилить пропагандистскую работу! (тов. интернационалист)

И тем не менее семья для нее - святое. И у меня позиция такая же! (принцесса Рикетта)

У вас какое-то буржуазное представление о семье, как у принцессы! Понятия "святое" и "семья" при коммунизме не совместимы. (тов. интернационалист)

[С. Кралов]

Darth Kaa,

...Знамя великой борьбы всех народов...

У вас какое-то буржуазное представление о семье, как у принцессы! Понятия "святое" и "семья" при коммунизме не совместимы. (тов. интернационалист)

Так какого ж черта вы вы сватаете своего царя за нашу королеву? (тов. Генриетта и принцесса Рикетта?)

Еще никто так нашего Отца Родного не оскорблял! Впрочем, вы почти правы: он конспирируется с целью выявить всех врагов унешних и унутренних. (тов. интернационалист)

Так я вам и поверила! (тов. Генриетта)

Это вы повторяете измышления буржуазных идеологов, отвлекающие трудящихся от борьбы за их подлинные интересы. Товарищ Генриетта, что-то вы очень беспокоитесь судьбой мелкобуржуазных подпевал. Вы случайно не анархист? (тов. интернационалист)

Вроде нет. Но с анархистом Гурвичем меня сам Маркс знакомил, так что...

А к делу это относится: печально, что вы единственный борец за счастье трудового народа среди младшего поколения королевы-социалиста. Вам следует усилить пропагандистскую работу! (тов. интернационалист)

Да я их почти каждый день агитирую. Ни в какую.(тов. Генриетта)

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Начинаю отвечать с маленького комментария на предыдущей странице.

путешествие за аквавитом

Я спрошу своего знакомого, но, т.к. он до сих пор не ответил мне относительно родовых книг Норвегии, на быстрый результат рассчитывать не стоит.

Спасибо! Если не получится, ничего страшного!

Я бы посмотрел информацию про Первую и Вторую Архипелагские экспедиции РИФ. Например, вот здесь:

Ага, отлично, спасибо!

Для определенности, пусть речь идет об обычном парусном торговце с хорошими мореходными качествами.

Остановимся на этом. Все-таки цели у нашего подозрительного принца не совсем дипломатические.

Это дипломатическое судно

А если оно? - Оно будет быстрее, медленнее, маневреннее? В чем отличия? Я в историческом судоходстве не разбираюсь совсем. Вот современные военные корабли - другое дело.

Однозначно Палермо - Лиссабон - Портсмут - Эренделл. Опционально могут зайти в Картахену, Гибралтар, Кале, Амстердам, Ставангер

Отлично!!!

Расстояние от точки А до точки Б 3073.59 миль (4946.46 км)

И еще раз - отлично!!! Это мне было очень нужно, а где смотреть, я не сообразила!

Соответственно, получаем: 1 узел – 128 дней, 2 узла – 64 дня, 3 узла – 43 дня, 4 узла – 32 дня

Ага... то есть, чтобы добраться быстро, за месяц, чтобы не выпить весь аквавит в дороге, надо идти со средней скоростью 4 узла? Насколько это реально?

С учетом везения любителя аквавита я бы больше чем на 2 узла не рассчитывал.

Ага, отлично, отчалим в конце мая.
Кстати, насчет коронации. Мы тут проверяли гипотезу о том, что дата коронации могла приходиться на именины Элизабет (странные Эренделльские законы, а что такого). Но нет, в лютеранских святцах Элизабет 19 ноября (проверяла тут: www.roots-saknes.lv/Names/calenderA.htm, и тут: www.mynameday.com/e.html), а вот зато Анна есть 26 июля!
А еще обнаружилась вот такая информация: www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=132. День св. Олафа - 29 июля. Если сделать предположение, что Эльза нарекла новорожденного снеговика строго по святцам, то мы можем точно установить дату коронации.

Смотрим маршрут Плимут –Тенерифе. Расстояние в 1664 мили (2678 км) "Бигл" преодолел за 10 дней со средней скоростью 166 миль в день или 6,9 узлов.

О, это быстро!

Кораблю, на котором, поплывет Ханс, течение будет препятствовать. Плюс бриг-шлюп - это очень быстроходное судно.

Разумеется, ВМФ Королевства Обеих Сицилий имел фрегаты и шлюпы

Да что фрегаты, у них даже пароходы были!

но не факт, что "любимому" брату выделят что-то вроде

Ага. Пусть радуется, что выделили хоть что-то!

la Danimarca e la Svezia

Однако, здесь же указывается, что торговля со странами Скандинавии имела мизерные объемы.

Все равно: главное, что она была, и в принципе суда там курсировали.

флаг и герб

Вот такое вот у меня нарисовалось

Это прекрасно! Просто прекрасно всё!
(По гербу у С. Кралова есть некоторые соображения, надо его попросить рассказать здесь же в треде).

Вариант для сравнения: зеленое поле, пурпурная кайма, золотой крест.

М-м-м, первый вариант мне все-таки нравится больше.

Оказывается, у Эренделла есть официальный гимн

Ого!

На с. 23 там никакого гимна нет...

Ну вот, что за неуважение к читателю? Или не та книга, или кто-то привел левую ссылку.

Зато, неожиданно для себя, я нашел "гимн" Эренделла в Ютубе:

Вот это да!

судя по флагу, в этой версии Ю.О. расположены в Скандинавии

Да, они и по Frozen Fever где-то в Дании.

А вот это специально для тов. Генриетты, уверен, ей понравится

Здорово!

Я только-только приступил к разработке флагов СЭР (Социалистической Эрендельской Республики) для Её Социалистического Равнейшества Генриетты Первой и ВАНИ (Великой Арктической Национальной Империи) для почти Величайшего Арктического Кайзера (ВАК ) Хагена, а тут такой удар в спину...

Да ничего страшного. Каждый фанат имеет право нарисовать свой флаг, я считаю.

В первом ролике вы можете увидеть Большой герб королевства Эренделл! С таким гербом "олень" - это не ругательство, а комплимент!

Стоит ли пытаться найти это на просторах Сети или вырезать кадр из видеоролика. Или вы представляли себе Большой герб иначе, без оленей...

Олени чудесны! Щитодержателей мы еще не придумывали. А по изображению на самом гербе нам все-таки надо проконсультироваться с С. Краловым.

Дальше пока не успеваю... продолжение следует.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Вопрос по геральдике

По гербу у С. Кралова есть некоторые соображения, надо его попросить рассказать здесь же в треде

А по изображению на самом гербе нам все-таки надо проконсультироваться с С. Краловым.

Коллега С. Кралов, ждем ваше мнение по данному вопросу...

...За лучший мир, за святую свободу...

Так какого ж черта вы вы сватаете своего царя за нашу королеву? (тов. Генриетта и принцесса Рикетта?)

Наши народные монархи создадут новый тип семьи: коммунистическую семью! Коммунистическая семья, в принципе не будет являться хозяйственной единицей, объединяющей супругов, а только местом эмоционального и сексуального удовлетворения. И в этом ее радикальное отличие от семьи буржуазной, которая при коммунистическом строе должна быть уничтожена! А вы о какой-то реакционной святости говорите... (тов. интернационалист)

Так я вам и поверила! (тов. Генриетта)

В вопросах веры я не рукоположен, принцесса. А только наш прогрессивный царь неустанно заботится о благе простых трудящихся. И ему очень нужно такую же прогрессивную жену! (тов. интернационалист)

Вроде нет. Но с анархистом Гурвичем меня сам Маркс знакомил, так что...

Наверняка, когда вас знакомил Маркс, Гуревич скрыл свое истинное лицо прислужника буржуазии. Предатели-анархисты докатились до того, что выступают против "Теории научного коммунизма" Маркса! Анархисты вздумали критиковать материалистическую теорию понаслышке, без всякого знакомства с нею. Вследствие этого они часто противоречат друг другу и опровергают друг друга, что, конечно, ставит их в смешное положение. Маркс давно уже показал, что они не способны доказать ничего, кроме своего собственного невежества. (тов. интернационалист)

Да я их почти каждый день агитирую. Ни в какую.(тов. Генриетта)

Значит, плохо агитируете. Вы должны собственным трудовым примером показать преимущества новой формации. Например, можно помогать рабочим-лесорубам носить бревна. Или оказывать местному крестьянству помощь в уборке моркови! (тов. интернационалист)

[С. Кралов]

Darth Kaa,

О геральдике

Коллега С. Кралов, ждем ваше мнение по данному вопросу...

Я предлагаю сделать еще исторический герб Розенграффе. С розой на могиле. В качестве розы сойдет и цветочек с основного герба. В качестве исходника для герба с могилой можно взять польский герб "Могила" - upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/...
Предлагаю отрезать боковые кресты, верхний крест покрасить в золотой, надгробие - в пурпурный, фон - в зеленый. Ну, и золотую "розу" положить поверх надгробия.

...На бой кровавый...

Наши народные монархи создадут новый тип семьи: коммунистическую семью! Коммунистическая семья, в принципе не будет являться хозяйственной единицей, объединяющей супругов, а только местом эмоционального и сексуального удовлетворения. И в этом ее радикальное отличие от семьи буржуазной, которая при коммунистическом строе должна быть уничтожена! А вы о какой-то реакционной святости говорите... (тов. интернационалист)

А вы к словам не цепляйтесь! Я имела в виду, что родственники для нас для всех, очень, очень много значат! (тов. Генриетта)

В вопросах веры я не рукоположен, принцесса. А только наш прогрессивный царь неустанно заботится о благе простых трудящихся. И ему очень нужно такую же прогрессивную жену! (тов. интернационалист)

Вы так долго тянули с крестьянской реформой. А теперь еще выкупные платежи. Прекрасная забота о трудящихся. (тов. Генриетта)

Наверняка, когда вас знакомил Маркс, Гуревич скрыл свое истинное лицо прислужника буржуазии. Предатели-анархисты докатились до того, что выступают против "Теории научного коммунизма" Маркса! Анархисты вздумали критиковать материалистическую теорию понаслышке, без всякого знакомства с нею. Вследствие этого они часто противоречат друг другу и опровергают друг друга, что, конечно, ставит их в смешное положение. Маркс давно уже показал, что они не способны доказать ничего, кроме своего собственного невежества. (тов. интернационалист)

Я все равно считаю, что вопрос с анархистами надо решать коллективно. (тов. Генриетта)

Значит, плохо агитируете. Вы должны собственным трудовым примером показать преимущества новой формации. Например, можно помогать рабочим-лесорубам носить бревна. Или оказывать местному крестьянству помощь в уборке моркови! (тов. интернационалист)

Вы с нашими патриотами случаем не знакомы? (тов. Генриетта)

[Darth Kaa]

С. Кралов,

О геральдике

Я предлагаю сделать еще исторический герб Розенграффе. С розой на могиле.

Хорошее предложение. Значит все же "Розенграффе" или производная от него?

В качестве розы сойдет и цветочек с основного герба.

ПМСМ, крокус все же не совсем роза. Розу найдем. Крокус, это скорее символ возрождения после долгой зимы. Или символ выздоровления Густава-Адольфа от "падучей".

Предлагаю отрезать боковые кресты, верхний крест покрасить в золотой, надгробие - в пурпурный, фон - в зеленый.

Интересно, надо попробовать. Что же это за могильный камень за такой, пурпурный. Я надеялся, что пурпурит (www.rukhom.tajnet.tj/StonePurpurite.html), но он явно не подходит.

А "Олени" вас в качестве Большого герба устраивают?

...Святой и правый...

А вы к словам не цепляйтесь! Я имела в виду, что родственники для нас для всех, очень, очень много значат! (тов. Генриетта)

Что для вас важнее: родственники или победа Мировой Революции? (тов. интернационалист)

Вы так долго тянули с крестьянской реформой. А теперь еще выкупные платежи. Прекрасная забота о трудящихся. (тов. Генриетта)

Тянули из-за того, что у Отца Родного нет такой прогрессивной жены. А как будет, наши трудящиеся сразу заживут лучше! А выкупными платежами царь создает революционную ситуацию в России, чтобы окончательно избавится от реакционеров всех мастей. (тов. интернационалист)

Я все равно считаю, что вопрос с анархистами надо решать коллективно. (тов. Генриетта)

Маркс убедительно доказал, что анархисты как проповедники индивидуализма не являются подлинными социалистами, и, поскольку они отрицают диктатуру пролетариата, не являются подлинными революционерами! О каком коллективизме тут говорить? (тов. интернационалист)

Вы с нашими патриотами случаем не знакомы? (тов. Генриетта)

Я недавно познакомился с одним представителем сельского пролетариата. Он произносил такие яркие речи против английского империализма и реакционных кругов с Сицилии, и так яростно разоблачал преступления провокатора-Джованни, что в вопросах пропаганды вам нужно перенимать у него опыт. Хотите, я вас с ним познакомлю Заодно поможете ему с уборкой моркови... (тов. интернационалист)

[С. Кралов]

Darth Kaa,

О геральдике

Хорошее предложение. Значит все же "Розенграффе" или производная от него?

Ну, это, вроде как, шутка. Но в каждой шутке...

ПМСМ, крокус все же не совсем роза. Розу найдем. Крокус, это скорее символ возрождения после долгой зимы. Или символ выздоровления Густава-Адольфа от "падучей".

Точно, точно! Наследники Густава-Адольфа герб решили поменять. Во-первых они - уже несколько другой род, во-вторых роза на могиле - как-то само по себе не очень.

Интересно, надо попробовать. Что же это за могильный камень за такой, пурпурный. Я надеялся, что пурпурит (www.rukhom.tajnet.tj/StonePurpurite.html), но он явно не подходит.

А чего не подходит-то?

А "Олени" вас в качестве Большого герба устраивают?

Само собой! Олени лучше людей. (почти (с))

...Марш, марш, вперед...

Что для вас важнее: родственники или победа Мировой Революции? (тов. интернационалист)

*тов. Генриетта не готова к ответу, принцесса Рикетта плачет*

Тянули из-за того, что у Отца Родного нет такой прогрессивной жены. А как будет, наши трудящиеся сразу заживут лучше! А выкупными платежами царь создает революционную ситуацию в России, чтобы окончательно избавится от реакционеров всех мастей. (тов. интернационалист)

Так ведь революционные массы от него первого избавятся. И от прогрессивной супруги тоже. (тов Генриетта)

Маркс убедительно доказал, что анархисты как проповедники индивидуализма не являются подлинными социалистами, и, поскольку они отрицают диктатуру пролетариата, не являются подлинными революционерами! О каком коллективизме тут говорить? (тов. интернационалист)

Я не о коллективизме говорю. Я о том, что с анархистами надо начать публичную дискуссию. (тов. Генриетта)

Я недавно познакомился с одним представителем сельского пролетариата. Он произносил такие яркие речи против английского империализма и реакционных кругов с Сицилии, и так яростно разоблачал преступления провокатора-Джованни, что в вопросах пропаганды вам нужно перенимать у него опыт. Хотите, я вас с ним познакомлю Заодно поможете ему с уборкой моркови... (тов. интернационалист)

Я с ним знакома, спасибо. Так это он вам такого наговорил? Больше слушайте! А что касается работы, то почему только морковь? Пошлите меня сразу лед колоть! Вон как на брата моего хорошо подействовало! (тов. Генриетта)

[Darth Kaa]

С. Кралов,

О геральдике

Ну, это, вроде как, шутка. Но в каждой шутке...

Понятно. Я просто подумал, что вы вообще хотели уйти от этого фанона.

Точно, точно! Наследники Густава-Адольфа герб решили поменять. Во-первых они - уже несколько другой род, во-вторых роза на могиле - как-то само по себе не очень.

Например, для начала розу на могиле поменяют на крокус (личный герб младшего выжившего Виттельсбаха, символ возрождения), затем осквернят уберут могилу, а потом от древнего герба Розенграффе только крокус и останется.
Или отец Густава-Адольфа Фридрих V мог добавить себе крокус, как "Зимний король" вот к этой красоте: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/...

А чего не подходит-то?

Просто минерал открыли в 1905 году. Ладно, будем считать, что тролли подсказали древним Розенграффе где копать, благо, месторождения есть в Баварии и на Кольском п-ве.

Само собой! Олени лучше людей. (почти (с))

...Рабочий народ! ...

*тов. Генриетта не готова к ответу, принцесса Рикетта плачет*

*вздыхает* Не готовы еще к революционной деятельности, принцесса, не готовы. Возможно, вы хотя бы сможете выбрать флаг Эренделла после захвата власти победы Революции в вашей стране? * (тов. интернационалист)

Так ведь революционные массы от него первого избавятся. И от прогрессивной супруги тоже. (тов Генриетта)

Наш Государь готов принести себя в жертву ради победы Мировой Революции! Вы не готовы к жертвам, вам этого не понять... Однако, если у Отца Родного появится такая прогрессивная супруга, то революционные массы сами попросят товарища царя и товарища царицу возглавить Революцию! (тов. интернационалист)

Я не о коллективизме говорю. Я о том, что с анархистами надо начать публичную дискуссию. (тов. Генриетта)

Зачем? (тов. интернационалист)

Я с ним знакома, спасибо. Так это он вам такого наговорил? Больше слушайте! А что касается работы, то почему только морковь? Пошлите меня сразу лед колоть! Вон как на брата моего хорошо подействовало! (тов. Генриетта)

Не все сразу, дорогой товарищ, нужно начать с чего-нибудь легкого. Например, с уборки моркови, сельский пролетарий обещал вам в этом помочь. А потом, постепенно, и до колки льда доберетесь. А еще каждый уважающий себя революционер должен перенести несколько бревен... (тов. интернационалист)

*Вот флаги, разработанные товарищем интернационалистом.
Страница просмотра:
fpicture.ru/?v=2016-02-20_tmwp2m1qhlde9nmgx07nt...
Прямая ссылка:
fpicture.ru/img/2016-02/20/tmwp2m1qhlde9nmgx07n...

Варианты флагов при движении слева направо символизируют постепенный переход от принцессы Рикетты к товарищу Генриетте, "покраснение" ее взглядов. Варианты флагов при движении сверху вниз показывают различный политические предпочтения молодой копии Эльзы. У меня были еще варианты с крокусом и солнцем, но, после обнаруженного в сети похожего флага, крокус, как реакционный символ хоть и прогрессивной, но все же королевской династии, был заменен на гвоздику. А с одним солнцем получался флаг не Генриетты, а Рапунцель.

[С. Кралов]

Darth Kaa,

О геральдике

Например, для начала розу на могиле поменяют на крокус (личный герб младшего выжившего Виттельсбаха, символ возрождения), затем осквернят уберут могилу, а потом от древнего герба Розенграффе только крокус и останется. Или отец Густава-Адольфа Фридрих V мог добавить себе крокус, как "Зимний король" вот к этой красоте: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/...

Давайте первый вариант возьмем, он мне больше нравится.

Просто минерал открыли в 1905 году. Ладно, будем считать, что тролли подсказали древним Розенграффе где копать, благо, месторождения есть в Баварии и на Кольском п-ве.

Ну да, тролли у нас хоть куда.

...Мрет в наши дни с голодухи рабочий...

*вздыхает* Не готовы еще к революционной деятельности, принцесса, не готовы. Возможно, вы хотя бы сможете выбрать флаг Эренделла после захвата власти победы Революции в вашей стране? * (тов. интернационалист)

*Размазывая слезы* Самый центральный... (принцесса Рикетта)

Наш Государь готов принести себя в жертву ради победы Мировой Революции! Вы не готовы к жертвам, вам этого не понять... Однако, если у Отца Родного появится такая прогрессивная супруга, то революционные массы сами попросят товарища царя и товарища царицу возглавить Революцию! (тов. интернационалист)

Не надейтесь, это закончится гильотиной... (тов. Генриетта)

Зачем? (тов. интернационалист)

А вдруг они подумают и перекуются. Ну, хотя бы некоторые. Гурвича беру на себя. (тов. Генриетта)

Не все сразу, дорогой товарищ, нужно начать с чего-нибудь легкого. Например, с уборки моркови, сельский пролетарий обещал вам в этом помочь. А потом, постепенно, и до колки льда доберетесь. А еще каждый уважающий себя революционер должен перенести несколько бревен... (тов. интернационалист)

Я подумаю... Просто не хочу загадывать. Я ведь скоро еду на конгресс. (тов. Генриетта)

Варианты флагов при движении слева направо символизируют постепенный переход от принцессы Рикетты к товарищу Генриетте, "покраснение" ее взглядов. Варианты флагов при движении сверху вниз показывают различный политические предпочтения молодой копии Эльзы. У меня были еще варианты с крокусом и солнцем, но, после обнаруженного в сети похожего флага, крокус, как реакционный символ хоть и прогрессивной, но все же королевской династии, был заменен на гвоздику. А с одним солнцем получался флаг не Генриетты, а Рапунцель.

Ого! Концепция!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!
Продолжаем.

обо всем

Сама по себе ЧКА, ПМСМ, смотрится неплохо.

Пожалуй, если в отрыве от мира, то есть заменить имена и воспринимать отдельно, то да. Но без отрыва от канона, извините, не могу воспринимать ее позитивно, обидно за героев.

Но вот сравнивать с ВК или Сильмом, действительно, не следует. Это не сопоставимые вещи. Так же, как и Профессор не сопоставим с авторами ЧКА.

О да, согласна!

Летописец всегда пристрастен, а Профессор - это не только Демиург, но и летописец.

О-о-о! У него там внутренний летописец, причем не один! Внешнего автора (Профессора) в тексте никакого нет; есть эльфийские летописи, полученные "из первых рук", и есть предания людей, записанные по рассказам знакомых эльфов и по памяти предков (такое, ближе к эпосу). Профессор-внешний автор есть только в "Преображенных мифах" (это одна из глав 9 тома "Истории Средиземья" - 12-томного собрания черновиков) и в письмах. Там вот его собственное мнение, "я считаю", и т.д. А во всех остальных местах "эльфы рассказывают, что". Этакие беспристрастные записи ученого-этнографа.

Не знал ни о "фанфике", но об оригинале (да, я тоже "отсталый"... )

А вот, классическая литература, она такая. Над этим оригинальным "Рославлевым" все смеялись, я про это как-то давно узнала, и вот в прошлом году прочитала. Не зря смеялись!

Да, в стихах это смотрелось бы органичней. Как по мне, ЧКА, перегружена литературными "виньетками".

Да!

Не могу сказать, что это здорово, но это позволяло советским гражданам, хотя бы, знакомиться с мировой литературой.

Да, конечно.

Ох, это очень-очень плохо!

За последние пару лет я такими во типами "накушался" вдоволь. Как правило, у них происходит полная атрофия мозга, остаются одни лозунги и кричалки, на уровне рефлексов. Был вроде бы нормальный, адекватный человек: вуаля, и нет человека.

Увы. Я читала одно время ее ЖЖ, но как только начались украинские события, и там сразу резко пошел такой вал агрессии, что я быстренько отписалась и постаралась забыть адрес этого ЖЖ.
Зато я узнала, что в Днепропетровске в один из моментов власть удерживала группа писателей-фантастов. Не знаю, долго ли.

Не позавидую я тому, на кого она напала.

Ага. Там мужчина вроде был.

У Перумова тоже есть Дайрик?

Слушайте, я не помню. У него точно есть ЖЖ, а в Дайри не то пустой аккаунт, не то что. Это было в прошлом году. Но он так ничего и не написал для команды.

Вот в ЗВ была планета Рилот, родина твиллеков. Планета была примечательна тем, что она, подобно Урану, вращалась "лежа на боку". Во всех книгах эта особенность была подробно расписана. Беда пришла со стороны м/ф ВК. Там на планете показали нормальную смену дня и ночи.

Вот ужас. Зачем же так?

А что, Арду планировалось переделать в "нормальную" "Солнечную" систему?

Да! Профессор хотел добавить научности, но четче сформулировать не успел. У него в этом варианте изначально были нормальные светила, но их сначала спрятали, сделали деревья, а потом, когда деревья погибли, то светила выпустили... В общем, сырая версия.

Но, раз Профессор ничего такого не опубликовал, то зачем это вообще учитывать?

Мало ли, что он написал в поздних черновиках.

Ох... Профессор-то опубликовал только Хоббита и ВК! Все остальное - это более или менее умелая компиляция черновиков! Какие черновики приглянулись наследникам, те и попали в опубликованный Сильмариллион. Не факт, что это были самые поздние, самые проработанные или самые логичные версии. А могли приглянуться другие, потому что версий много. В этом-то и состоит основная проблема нашего фандома!

А какие комиксы вы читаете?

Супергеройские. Мы в основном по Марвел, причем по не самым популярным сериям. Из популярных почитываем Людей-Икс, но следить за новыми выпусками не получается.

Прошел слух, что хотят забабахать кроссовер ЗВ - Человек-паук.

Боже. Ужас какой.

Но против фикрайтеров он выступал последовательно и, до недавнего времени, активно.

О, надо же. А чем они ему мешали-то?

Главное, чтобы Ханса не укачало, и он не испортил морскую прогулку Эльзе.

А вот ХС тематику в моем окружении не поймут.

Жалко! Только на племянника надежда, получается?

Кстати, вы с соавтором каким-нибудь собирательством по Frozen не увлекаетесь?

Именно целенаправленным собирательством - нет. Если попадается что-нибудь очень приятное, можем приобрести (например, не так давно С. Кралов купил кукольных Анну и Эльзу. ) А вот на всяких конвентах атрибутики Фрозен я не встречала. По Толкину-то завались.

Вообще, если не секрет, вы что-нибудь коллекционируете? Например, кукол (раз вы увлекаетесь вышивкой).

Нет, ни я, ни С. Кралов - ничего. У нас в семье все с лихвой компенсирует папа: у него огромная, постоянно пополняющаяся коллекция открыток (таких, на которых картины).

Почему бы и нет? магия холода, нейтрал, магия огня...

Ну да, вариант, конечно...

Вот такие "непостижимые" "предки" у сестричек.

Вы ведь слышали "гипотезу" о том, что "Чапаевы" выплыли и породили на необитаемом острове брата Эльзы и Анны, известного как Тарзан?

Ох, видела и гипотезу, и ее опровержения. Мне она кажется ужасно бредовой.

Некоторые черты характера Хельги Эльзе бы не помешали

Да, пожалуй.

Вот фанфик на тему того, что бывает, если перегнуть палку

Грустно это все. Родители, конечно, сами виноваты, но все равно.

Одна надежда, что муж попадется нормальный, а не какой-нибудь моральный урод или с ЗППП.

О да! Кандидатуры, благо, найдутся.

Отец Йонсон родителей Эльзы не вразумил и на путь истинный не наставил, особого утешения принцессам не дал, бессовестно управлял Эренделлом вместе с Бекманом и вместо Эльзы, перчатки заставил снять.

А еще десятину брал. Интриган. (Только он не Йонсон, а Йонас).

Я уже сейчас не вспомню, что там осталось "в подвешенном состоянии". Если что, я могу это перетащить сюда. Но, действительно, не сейчас, а потом...

Да, давайте потом, а то сейчас мы вообще запутаемся! Комментарии короче не становятся и уже не влезают в один пост.

В семье не без урода!

Это точно!

Возможно из-за этого РИ брак Эрнеста Александриной Баденской был бездетным

Мы тоже так решили.

Я почему и говорил, что Альберт - кадр проверенный, а для Эльзы хочется предложить самое лучшее. Кстати, из-за бездетности я был против брака Эрнеста с Эльзой. Но хоть свататься к королеве он приедет?

О, пусть поедет! Запишу его в список.

Несмотря на все их заскоки, например, с ювенальной юстицией, с мигрантами так и надо поступать!

Некоторым русским мигрантам (т.е. ингерманландским репатриантам) даже такое не помогает: как приехали с установкой ничего не делать и сидеть на шее у государства, так и пытаются жить. Правда, нынешний президент закрыл эту программу репатриации для ингерманландцев (финнов из Ленинградской области).

К слову о черных парнях: в моей группе опять появился суданец, и мне начало нравиться название Эрендельско-Египетский Судан...

Ну... попробуйте... можно в рамках того АУ, где уже Конго и Ко.

Два поколения при всеобщем начальном образовании - и здравствуй единый скандинавский бейсик. Французы и немцы (по большей части) сумели, а чем скандинавы хуже.

А. Так можно. Но для этого хорошо бы иметь единое государство.

Кстати, по данному вопросу мне понравилась вот эта книга: Стеблин-Каменский М.И."История скандинавских языков"

Да, чудесный ученый! У него про исландский и Исландию очень интересно!

Эренделл с банками смотрится гораздо лучше, чем Эренделл без банков.

Конечно!

Ничего сверхъестественного: островок там, островок сям.

Тоже хорошо, дерзайте!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Экспедиция за аквавитом продолжается

Спасибо! Если не получится, ничего страшного!

Я его озадачил, но Видимо, ему это нужно постоянно напоминать.

Остановимся на этом. Все-таки цели у нашего подозрительного принца не совсем дипломатические.

Ага!

А если оно? - Оно будет быстрее, медленнее, маневреннее? В чем отличия?

Однозначно быстрее. Для дип. судов могли использовать упомянутые шлюпы, фрегаты, пакетботы (кстати, пакетботы снабжали филателистов всего мира ценнейшими марками!) Теоретически, Ханс мог воспользоваться пакетботом до Эренделла, если таковые были.

Я в историческом судоходстве не разбираюсь совсем.

Да я тоже не особо. Давным-давно "зависал" на форуме "Цусима" как читатель, вот и узнал кое-что.

Вот современные военные корабли - другое дело.

Ого, необычное увлечение. А чем конкретно Вы интересуетесь?

И еще раз - отлично!!! Это мне было очень нужно, а где смотреть, я не сообразила!

Ресурс ограничен тем, что можно прокладывать маршруты только между современными грузовыми портами. Прочие морские порты он знать не хочет. А еще упорно пытается проложить маршрут через Кильский, Суэцкий и Панамский каналы.
А вот как использовать Google-maps? я не сообразил: там упорно предлагают авиа перелеты...

Ага... то есть, чтобы добраться быстро, за месяц, чтобы не выпить весь аквавит в дороге, надо идти со средней скоростью 4 узла? Насколько это реально?

Ммм, я бы сказал, что при каботажном плавании малореально. Хансу должно очень повезти, а это не про него…
Вообще, чем больше узнаю про парусники, тем больше понимаю, что формулу для скорости вывести практически невозможно. Построенные по одному проекту корабли могли иметь заметно разные скорости. Да что там, один и тот же корабль!
Меня раньше удивляло, что средняя скорость кругосветок составляла 2-4 узла. Суда выбирались с хорошими мореходными качествами, тщательно готовились, корпус еще не оброс, хорошая парусина... Команды тоже набирались не из последних моряков. А если пройденное расстояние разделить на время кругосветки, то получается скорость 50-100 миль в день, часто - меньше. Получается, что эта скорость учитывает и заходы в порты, и вынужденные стоянки из-за поломок, и попадание в полосу штилей и штормов.
Если посмотреть движение участников кругосветок на отдельных отрезках, из порта в порт, то скорость может быть очень приличной. Например, в открытом океане при попутном ветре (на курсах крутой бакштаг или фордевинд) и в полосе сопутствующего течения, фрегат с хорошими обводами мог достигать скорости в 15 узлов. А затем он попадал в полосу штиля на недели, или совершал каботажное плаванье со скоростью 5 миль в день, или вообще возникала необходимость в тимберовке...
Разумеется, тут не идет речь о чайных клиперах, т.н. винджаммерах.

Ага, отлично, отчалим в конце мая.

Так и запишем. Три фута ему под килем и побольше штормов!

Мы тут проверяли гипотезу о том, что дата коронации могла приходиться на именины Элизабет (странные Эренделльские законы, а что такого).

Ну а почему бы и нет? Раз д/р Эльзы 21 декабря, а коронацию решили проводить летом для удобства дипломатов и гостей, то приурочить день коронации к именинам будущей королевы очень даже логично!

в лютеранских святцах Элизабет 19 ноября

О, жалко. А других именин,ближе к лету нет? Православным намного удобней: вон у Елизаветы сколько именин: my-calend.ru/name-days/elizaveta 18 июля есть, жаль, что новомученица...
Возможно, Эльза обиделась на кардинала Делакруа отца Йонсона ( ) и тайно перешла в православие! С перспективой выйти замуж за наследника русского престола Александра Николаевича. Или родители планировали такую комбинцию...
А что? Да, они почти ровесники (но при красоте Эльзы это не существенно, благо наследник был весьма влюбчив). По многочисленным воспоминаниям, будущий император был влюблен в будущую королеву Викторию. Раз уж у них не сложилось, и Виктория захомутала Альберта, то пусть Эльзе достанется Александр Второй. Приедет русский наследник в Эренделл во время путешествия по Европе и познакомится с принцессой на опере в театре где-нибудь.
Родители Эльзы такой вариант точно не упустили бы (как и Риксдаг): выпихнуть Снежную принцессу в заснеженную Россию (наверняка, русские даже ничего бы не заметили!) С т.з. Николая Павловича, Элизабет Эрендельская не хуже Марии Гессенской. Наоборот, в отличие от скандальной Марии, Эльза стопроцентно законная принцесса, а потенциально, с учетом кастильской системы престолонаследия в Эренделле, можно попытаться провернуть личную унию для будущего ребенка Александра и Елизаветы. Вот такая вот АИ от АИ нарисовалась...
Если говорить серьезно, пусть Александр Второй тоже приедет в Эренделл свататься к Эльзе. Или просто приедет...

зато Анна есть 26 июля!

Значит они 26 и 27 отмечали именины Анны. А коронацию назначили на 28 июля, чтобы два раза не готовиться!

День св. Олафа - 29 июля.

Здорово!

Если сделать предположение, что Эльза нарекла новорожденного снеговика строго по святцам, то мы можем точно установить дату коронации.

Точно, все так и было! Коронация 28 июля, а Олоф родился в ночь на 29 июля!

О, это быстро!

Да, это быстро. Но тут сыграла совокупность факторов: заранее подготовленное быстроходное судно, почти океаническое плавание, течение...

Да что фрегаты, у них даже пароходы были!

Да, я видел. Но позвольте не поверить, что тринадцатому принцу выделят аж цельный пароходофрегат!

Ага. Пусть радуется, что выделили хоть что-то!

Вот-вот!

Все равно: главное, что она была, и в принципе суда там курсировали.

Да, могли. За чем-то очень ценным, типа аквавита.
Кстати, с удивлением узнал, что у нас в магазинах не продают аквавит. Более того, продавцы так удивляются, когда им объясняешь, что это такое!

Гербы и флаги

Это прекрасно! Просто прекрасно всё!

Рад, что вам понравилось!

(По гербу у С. Кралова есть некоторые соображения, надо его попросить рассказать здесь же в треде).

Герб в разработке...

М-м-м, первый вариант мне все-таки нравится больше.

На том и порешим!
Итак, официальным Днем флага королевства Эренделл провозглашается...

Ну вот, что за неуважение к читателю? Или не та книга, или кто-то привел левую ссылку.

Там написано об издании e-Book. Но я не понимаю, неужели там может быть такое принципиальное отличие.

Да, они и по Frozen Fever где-то в Дании.

Да, хотя в FF очень странная карта. А вообще, Южные острова - это, например, Новая Зеландия.

Каждый фанат имеет право нарисовать свой флаг, я считаю.

Да я вот тоже так подумал, и нарисовал для Генриетты свои варианты флагов СЭР. Сейчас меня вдохновляет анархист-Гурвич ("паразит" что-то замышляет против Эренделла. )

Олени чудесны! Щитодержателей мы еще не придумывали.

Хотелось бы более традиционные щитодержатели, но олени, действительно, чудесны. Плюс они благородны, как все эренделльцы. Ну и в РИ оленей используют, см., например: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Coa...

На остальное отвечу позже...

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Почти о геральдике

Давайте первый вариант возьмем, он мне больше нравится.

Мне тоже!

Ну да, тролли у нас хоть куда.

Если есть какое-то отличие от РИ или что-то не сходится - вали на троллей!

Ого! Концепция!

А еще их можно комбинировать!
Когда-то давно я участвовал в разработке АИ символики для АИ коммунистического движения. Ох, чего там только не было! Со звездами и серпом и молотом, думаю, все понятно. Сжатый кулак символизировал анархо-коммунистов, скрещенный факел и кувалда в шестеренке (с обрамлением и без) - анархистов-синдикатилистов. А Генриетте я бы порекомендовал гвоздику ( она и сама как гвоздичка ). Это и следование традиции (цветок на гербе, кстати, так гвоздику изображают в геральдике), и символ революции (красная, образует схематичную пятилучевую звезду). Только вот она получилась не очень выразительная, я ее слегка доработал: fpicture.ru/img/2016-02/21/k27a841vtzi04l4uilpl...

...Станем ли, братья, мы дольше молчать?..

*Размазывая слезы* Самый центральный... (принцесса Рикетта)

Паняааатна! Значит вы выступаете за сотрудничество социалистов не только с анархистами, но и с мелкобуржуазными республиканскими демократами. И против окончательной победы пролетариата в Эренделле (тов. интернационалист) ***

Не надейтесь, это закончится гильотиной... (тов. Генриетта)

Не гильотиной, а веревкой. Отец Родной не будет уподобляться якобинцам. Якобинцы остались примером решительной практики, лишенной убедительной теории. Они не имели ни времени, ни идейной подготовки для того, чтобы выдвинуть конструктивную программу достижения социального равноправия. Не имея понятия о причинах неравенства, якобинцы, подчиняясь требованиям возбужденных масс, пошли по пути купирования следствий. Левые якобинцы направляли ненависть санкюлотов на богатство, но не предлагали, чем заменить отношения, воспроизводящие нищету. Теория, разработанная Марксом, позволит избежать подобного радикализма. (тов. интернационалист)

А вдруг они подумают и перекуются. Ну, хотя бы некоторые. Гурвича беру на себя. (тов. Генриетта)

*с сомнением в голосе* А вам можно доверить столь ответственное поручение? Вы, чуть что, сразу плакать... (тов. интернационалист)

Я подумаю... Просто не хочу загадывать. Я ведь скоро еду на конгресс. (тов. Генриетта)

Да, у старших товарищей вам не мешало бы поучиться. И самой убедиться в абсурдность построений так называемой "Лиги мира и свободы" (мы еще до них доберемся!) А бревна можно таскать и в Бельгии... (тов. интернационалист)

*** Плачущая молодая копия Эльзы - это так грустно! Вот до чего эти интернационалисты девушку могут довести! Тов. Хенни нужно осуществить косплей, например, Наполеона Бонопарта!

[С. Кралов]

Darth Kaa,

О геральдеке

Когда-то давно я участвовал в разработке АИ символики для АИ коммунистического движения.

Интересно!

А Генриетте я бы порекомендовал гвоздику

ОК, давайте так.

Если есть какое-то отличие от РИ или что-то не сходится - вали на троллей!

Точно!

...Наших сподвижников юные очи...

Паняааатна! Значит вы выступаете за сотрудничество социалистов не только с анархистами, но и с мелкобуржуазными республиканскими демократами. И против окончательной победы пролетариата в Эренделле (тов. интернационалист) ***

У меня и дядя - мелкий буржуа, и брат двоюродный. Что тут удивительного? (принцесса Рикетта)

Теория, разработанная Марксом, позволит избежать подобного радикализма. (тов. интернационалист)

Может быть... но царю все равно ничего хорошего не светит... Я это знаю... из своих источников. (принцесса Рикетта)

*с сомнением в голосе* А вам можно доверить столь ответственное поручение? Вы, чуть что, сразу плакать... (тов. интернационалист)

*Сморкается, вытирает слезы* Гурвич не родственник. Все нормально. (тов. Генриетта)

Да, у старших товарищей вам не мешало бы поучиться. И самой убедиться в абсурдность построений так называемой "Лиги мира и свободы" (мы еще до них доберемся!) А бревна можно таскать и в Бельгии... (тов. интернационалист)

Слушайте, я не хочу загадывать. (тов. Генриетта)

Тов. Хенни нужно осуществить косплей, например, Наполеона Бонопарта!

В каком плане?

Плачущая молодая копия Эльзы - это так грустно!

У нее очень богатое воображение, особенно если кто-то угрожает семье.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

про путешествия и т.д.

Я его озадачил, но Видимо, ему это нужно постоянно напоминать.

Если ему сложно, неинтересно, нет времени, то и не приставайте к нему...

Однозначно быстрее. Для дип. судов могли использовать упомянутые шлюпы, фрегаты, пакетботы (кстати, пакетботы снабжали филателистов всего мира ценнейшими марками!) Теоретически, Ханс мог воспользоваться пакетботом до Эренделла, если таковые были.

Ага. То есть, если понадобится, но на быстром дип. судне может приехать Эренделльский посол? Или с визитом любящий деверь, Его Величество Фернандо?

Да я тоже не особо. Давным-давно "зависал" на форуме "Цусима" как читатель, вот и узнал кое-что.

О, это очень интересно!

Ого, необычное увлечение. А чем конкретно Вы интересуетесь?

Ха-ха, если бы увлечение... Рабочая необходимость. Мы со студентами проходим классы военных кораблей, их ТТХ, вооружение, типы орудий, базы ВМФ, флагманы флотов, и это только первая тема по "языку специальности" (человек худо-бедно выучил, как сказать "сколько стоит" - и тут на него вываливаются все эти узлы, калибры, эсминцы, водоизмещение, береговые войска... и другие слова, которые ему потом понадобятся, чтобы понимать лекции). Только тс-с-с, я вам этого не рассказывала, а то вдруг это военная тайна?

Ресурс ограничен тем, что можно прокладывать маршруты только между современными грузовыми портами. Прочие морские порты он знать не хочет.

Жалко. Ну а с каналами понятно, он выбирает пути побыстрее.

А вот как использовать Google-maps? я не сообразил: там упорно предлагают авиа перелеты...

Я вот тоже не знаю!

Хансу должно очень повезти, а это не про него…

Ой, не про него. Хорошо, берем долгое путешествие.

Вообще, чем больше узнаю про парусники, тем больше понимаю, что формулу для скорости вывести практически невозможно. Построенные по одному проекту корабли могли иметь заметно разные скорости. Да что там, один и тот же корабль!

Ничего себе! Никогда не задумывалась об этом!

Получается, что эта скорость учитывает и заходы в порты, и вынужденные стоянки из-за поломок, и попадание в полосу штилей и штормов.

Ага... Да, конечно, это резонно.

Например, в открытом океане при попутном ветре (на курсах крутой бакштаг или фордевинд) и в полосе сопутствующего течения, фрегат с хорошими обводами мог достигать скорости в 15 узлов.

Ого, надо же!

Три фута ему под килем и побольше штормов!

Раз д/р Эльзы 21 декабря, а коронацию решили проводить летом для удобства дипломатов и гостей, то приурочить день коронации к именинам будущей королевы очень даже логично!

А вот, увы, оказывается приурочено к д/р Анны.

А других именин,ближе к лету нет?

Есть, но (у католиков), например, в Италии^ www.namedaycalendar.com/italy/july - 4 июля. Все равно рановато.
Зато итальянские святцы демонстрируют, что г-н консорт мог праздновать практически каждый день. А если добавить сюда г. Легостаева с православным календарем, то количество поводов выпить удваивается!

и тайно перешла в православие!

Вот это поворот!

на опере в театре

Ага, в Эренделле-то театр еще не появился к тому времени... максимум придворный. О, появление и развитие Эренделльского театрального искусства у нас несколько продумано; возможно, С. Кралов нам расскажет больше (это предполагалось включить в какой-нибудь из будущих текстов). Например, когда национализировали ледяной замок - а его таки национализировали, - там начали давать представления (историческая справка: когда в Дании национализировали старинные замки, там массово начали ставить "Гамлета" ).

Родители Эльзы такой вариант точно не упустили бы (как и Риксдаг): выпихнуть Снежную принцессу в заснеженную Россию (наверняка, русские даже ничего бы не заметили!)

Точно! Ведь отличный вариант!

Если говорить серьезно, пусть Александр Второй тоже приедет в Эренделл свататься к Эльзе.

А пусть приедет. От него избавиться будет сложно - тем интереснее.

Значит они 26 и 27 отмечали именины Анны. А коронацию назначили на 28 июля, чтобы два раза не готовиться!

Коронация 28 июля, а Олаф родился в ночь на 29 июля!

Вот и установили!

Но тут сыграла совокупность факторов: заранее подготовленное быстроходное судно, почти океаническое плавание, течение...

Ага, понятно.

Но позвольте не поверить, что тринадцатому принцу выделят аж цельный пароходофрегат!

Не выделят, точно.

Кстати, с удивлением узнал, что у нас в магазинах не продают аквавит.

У нас тоже не продают. Или продают, но надо специально искать. Даже в Финляндии его не везде можно найти! Единственный абсолютно точный вариант - на пароме Финляндия-Швеция, в магазине "Duty free" (так как это паром, то алкоголь там продается без налогов, поэтому и финны, и шведы закупаются им).

Итак, официальным Днем флага королевства Эренделл провозглашается...

...не знаю, назначайте!

Но я не понимаю, неужели там может быть такое принципиальное отличие.

Очень странно!

Да, хотя в FF очень странная карта. А вообще, Южные острова - это, например, Новая Зеландия.

...принц племени маори...

Да я вот тоже так подумал, и нарисовал для Генриетты свои варианты флагов СЭР.

Здорово!

Плюс они благородны, как все эренделльцы.

В Эренделле же северные олени, а не благородные, вроде.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

...Может ли вид эшафота пугать?..

У меня и дядя - мелкий буржуа, и брат двоюродный. Что тут удивительного? (принцесса Рикетта)

Дядюшка ваш всю жизнь работал, и сейчас не отлынивает. Руки у него крепкие, мозолистые... Да он почти пролетарий! И еще он пожертвовал для блага Революции замечательный ледоруб, мы скоро им воспользуемся! И кузен ваш, я уверен, тоже почти пролетарий. Не там в семье вы контреволюционеров ищите, не там! (тов. интернационалист)

Теория, разработанная Марксом, позволит избежать подобного радикализма. Может быть... но царю все равно ничего хорошего не светит... Я это знаю... из своих источников. (принцесса Рикетта)

*заинтересованно* А вот с этого момента па-а-апрошу подробнее! Что за источники, кто такие? Имена, пароли, явки? (тов. интернационалист)

*Сморкается, вытирает слезы* Гурвич не родственник. Все нормально. (тов. Генриетта)

То есть, если что, вы плакать о нем не будете? Даже если его упекут в Сиборь? (тов. интернационалист)

Слушайте, я не хочу загадывать. (тов. Генриетта)

Вы должны четко планировать свою революционную деятельность, товарищ! Для начала, вам следует начать агитировать свою матушку... (тов. интернационалист)

Оффтоп

В каком плане?

Кто-то называл Наполеона Императором Революции, а кто-то - ее предателем. Так или иначе, Бонопарт знал, что нужно делать с недорезанными при его предшественниках якобинцами и прочими революционерами. (Хотя, многие сообразили и во-время перековались! )
Это я к тому, что, если в какой-то АИ от АИ в Эренделле, упаси Сила, грянет революция, тов. Хенни нужно это дело возглавить, а затем от души разобраться с товарищами интернационалистами. Впрочем, один конкретный тов. интернационалист будет на ее стороне.

У нее очень богатое воображение, особенно если кто-то угрожает семье.

Да уж, это я заметил! Будем угрожать дальше! Рассказ с принцессой Рикеттой, борющейся с "революционной заразой", не планируется?

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Двухсотый коммент! Дотянем до трехсот?

...В битве великой не сгинут бесследно...

И кузен ваш, я уверен, тоже почти пролетарий.

Да он же капиталист, артельщик! (тов. Генриетта)

*заинтересованно* А вот с этого момента па-а-апрошу подробнее! Что за источники, кто такие? Имена, пароли, явки? (тов. интернационалист)

Это фамильная тайна Розенграффе. (принцесса Рикетта)

То есть, если что, вы плакать о нем не будете? Даже если его упекут в Сиборь? (тов. интернационалист)

Повторяю, Сибирь только на пользу его карьере. (тов. Генриетта)

Вы должны четко планировать свою революционную деятельность, товарищ! Для начала, вам следует начать агитировать свою матушку... (тов. интернационалист)

Да некогда уже матушку агитировать! Я уже на чемоданах сижу, завтра - в Бельгию. (тов. Генриетта)

Оффтоп

Это я к тому, что, если в какой-то АИ от АИ в Эренделле, упаси Сила, грянет революция, тов. Хенни нужно это дело возглавить, а затем от души разобраться с товарищами интернационалистами. Впрочем, один конкретный тов. интернационалист будет на ее стороне.

Да не с чего в Эренделле революции возникнуть. Разве только оранжевой революции, но до этого времени Генриетта не доживет.

Да уж, это я заметил! Будем угрожать дальше! Рассказ с принцессой Рикеттой, борющейся с "революционной заразой", не планируется?

Нет, ей после рождения близнецов политика стала немного до лампочки. Разумеется, она не забросила свои предпочтения до конца, писала статьи, читала соответствующую литературу, типа "Женщины и социализма" Бебеля 1883-его года издания. Но никаких больше драк с полицией, арестов и т. п.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Двухсотый коммент! Дотянем до трехсот?

Чего же не дотянуть?***

Обо всем

*** НЯП, на мне висит завершение описания АИ Венского конгресса (необходимую матчасть, вроде бы, посмотрел, надо собраться с духом и хотя бы коротенько написать), я обещал здесь написать об истории выделения Эренделла из Норвегии (тут пока конь не валялся), подобрать потенциальные колонии (а вот здесь пошло очень бодро, вот такой я империалист!) А еще у меня есть куча карт, нуждающихся в переделке, гербы, флаги... С учетом наших дискуссий и лит. игр, свободно дотянем и до пятисот!
Кстати, коллеги, возможно у вас есть годные карты Европы (в хорошем разрешении). Если "есть", то скиньте, пожалуйста их или хотя бы ссылки. А то у меня с картами периода Наполеоновых войн не очень хорошо. Особенно интересует 1807 год.

Да не с чего в Эренделле революции возникнуть. Разве только оранжевой революции, но до этого времени Генриетта не доживет.

Если Эренделл станет скандинавским аналогом Швейцарии, то не с чего. Ни социалистической тогда, но оранжевой теперь. Оранжевая будет еще менее вероятна. Если в Эренделле будет реализована доктрина "вооруженного народа" (как в той же Швейцарии, в Израиле и частично в Норвегии), то придурков пристрелят раньше, чем они начнут бузить!
А вот почему у вас Эренделл не является аналогом Швейцарии в том плане, что в страну сыра и шоколада бежали революционеры всех мастей - вопрос? Картина маслом: конгрессы Первого интернационала проходят не в Женеве или Базеле, а в Ставангере или Христиансанне, Бакунин отсиживается в Эренделле, старик Крупский с Плехановым издают здесь газету "Искра"...

Нет, ей после рождения близнецов политика стала немного до лампочки. Разумеется, она не забросила свои предпочтения до конца, писала статьи, читала соответствующую литературу, типа "Женщины и социализма" Бебеля 1883-его года издания. Но никаких больше драк с полицией, арестов и т. п.

С человеческой точки зрения меня это радует (девочка "переболела" левыми взглядами без особых для себя последствий). С точки зрения блага АИ - не очень. В этой АИ от АИ будет так...
Гурвич сбежал из Сибири и поехал делать революцию в Европу. Добирался он уже знакомыми путями, через посольство Эренделла, в итоге в начале марта 1871 г. он оказался в столице маленького скандинавского королевства. Товарищи по борьбе встретились, вспомнили революционную деятельность ... и тут грянула Парижская коммуна. Анархист Гурвич сагитировал принцессу Рикетту, тов. Генриетта оставила "Маркса" и "Энгельса" на попечении дедушки-сицилиста и поехала делать Мировую Революцию в Париже. (Благо, Хансу все равно делать нечего, а детей он, судя по всему, любит, так что пусть нянчит внуков, а то сопьется!)
До Парижа революционеры добираются к середине мая, но, не смотря на подкрепление, Коммуну давят по расписанию. Генриетта вновь использует чит-код "посольство Эренделла", и переправляет недобитый горючий материал к себе в королевство. Очень скоро гости начинают вести себя как хозяева, возможно, пропагандируют какие-нибудь вооруженные подразделения в столице или рабочих в доках, и устраивают переворот. Возможно, даже разыгрывается мистерия 21 января 1793 года. Эренделльскую коммуну возглавляет диктатор Гурвич, а рекреационные войска карателей - принцесса Рикетта...

...Павшие с честью во имя идей...

Да он же капиталист, артельщик! (тов. Генриетта)

И при этом сам работает рубит лед наравне со всеми! Поэтому он не капиталист, а пролетарий! После победы Мировой Революции, все его наемные работники войдут в артель по добыче льда, объединятся в коллектив, в котором никто никого не будет эксплуатировать. Вся прибыль, заработанная коллективным трудом, будет делится между членами артели. Невежественные псевдомарксисты извращают понятие пролетария, рассматривая его не по существенному признаку нанятости в интересах частных лиц, а путая класс с профессией и глубоко ошибочно с методологической точки зрения рассматривая в качестве пролетариев людей частной профессии - рабочих. С тем же успехом можно выделять класс по наличию очков и шляпы. (тов. интернационалист)

(тов. интернационалист) Это фамильная тайна Розенграффе. (принцесса Рикетта)

*слегка нервно*Па-а-апрошу не увиливать! *спокойней* Товарищ, между товарищами по борьбе не может быть никаких тайн! Ведь Революция в опасности! (тов. интернационалист)

Повторяю, Сибирь только на пользу его карьере. (тов. Генриетта)

Ну, возможно, возможно. Ваш Гурвич там приобретет профессию лесоруба, если будет хорошо работать, даже до бригадира дорастет! (тов. интернационалист)

Да некогда уже матушку агитировать! Я уже на чемоданах сижу, завтра - в Бельгию. (тов. Генриетта)

Нет, товарищ, так дела не делаются. Негоже забрасывать агитационную работу марксисткой ячейки в Эренделле даже ради конгресса. Вам следует сперва привлечь к работе ячейки вашу матушку! Иначе чем будете отчитываться перед товарищами по борьбе на конгрессе? (тов. интернационалист)

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Обо всем

Пожалуй, если в отрыве от мира, то есть заменить имена и воспринимать отдельно, то да.

Ну, хотя бы в таком ключе...

Но без отрыва от канона, извините, не могу воспринимать ее позитивно, обидно за героев.

Я это воспринимаю как еще одну версию событий, малоизвестную летопись, найденную и интерпретированную другим "внешним автором". Эдакое апокрифическое Евангелие, не претендующее на каноничность. Извините, если что не так...

О-о-о! У него там внутренний летописец, причем не один! Внешнего автора (Профессора) в тексте никакого нет; есть эльфийские летописи, полученные "из первых рук", и есть предания людей, записанные по рассказам знакомых эльфов и по памяти предков (такое, ближе к эпосу).

При таком подходе, я могу сказать, что в ЗВ тоже нет никакого Лукаса. Дядя Жора когда-то говорил, что все происходящее в ДДГ - это не его выдумка, а добросовестный и беспристрастный пересказ событий, описанных в найденном им джедайском голокроне.
Хорошо, подойдем к вопросу немного с другой стороны. Пусть Демиурга в тексте нет, он просто передает то, что читает в "летописях". Но текст все равно был написан неким пристрастным существом. В вашем случае, это эльфы, люди и хоббиты, в моем - джедай. Но эти летописцы пристрастны и занимают определенную сторону. Они оценивают и даже интерпретируют то или иное событие сквозь призму собственного восприятия и мировоззрения. Сомневаюсь, что у среднестатистического эльфа найдутся теплые слова в адрес Моргота, а у джедай будет в восторге от Палпатина.
Но почему бы нам не почитать летописи истерлингов (неужели их все уничтожили?) или не послушать новости Нового порядка (www.imperialbastion.ru/empire/tantiss/begining....). Не затрагивая вопросов канон это или не канон.

Профессор-внешний автор есть только в "Преображенных мифах" (это одна из глав 9 тома "Истории Средиземья" - 12-томного собрания черновиков) и в письмах. Там вот его собственное мнение, "я считаю", и т.д. А во всех остальных местах "эльфы рассказывают, что".

Очень интересно! Не знал о таком. И что Профессор считает?

А во всех остальных местах "эльфы рассказывают, что".

Известно что: old.mirf.ru/Articles/art6186.htm

Этакие беспристрастные записи ученого-этнографа.

Беда в том, что ученые могут быть пристрастными, да еще как! В особенности историки и этнографы.

А вот, классическая литература, она такая. Над этим оригинальным "Рославлевым" все смеялись, я про это как-то давно узнала, и вот в прошлом году прочитала. Не зря смеялись!

То есть, прежде чем читать Пушкина, стоит прочитать оригинал? Действительно интересно?

Увы. Я читала одно время ее ЖЖ, но как только начались украинские события, и там сразу резко пошел такой вал агрессии, что я быстренько отписалась и постаралась забыть адрес этого ЖЖ.

Да, это печально. А раньше ЖЖ был интересный?
В ЖЖ некоторых моих знакомых из Незалежной тоже такое творится, что даже не знаешь, что сказать. Узнал вот недавно, что я агент Кремля...

Зато я узнала, что в Днепропетровске в один из моментов власть удерживала группа писателей-фантастов. Не знаю, долго ли.

Смотря какие фантасты... Если это будет как в серии Симпсоны, где власть в Спрингфилде захватили ученые, то я даже не знаю что хуже: диктатура власть писателей-фантастов или то, что вна творится сейчас. Хотя, куда уж хуже?!
Замечу, что писатели-фантасты - это, хотя бы, оригинально. Как партия свидомого Дарта Вейдера.

Ага. Там мужчина вроде был.

Бедняга!

Слушайте, я не помню. У него точно есть ЖЖ, а в Дайри не то пустой аккаунт, не то что. Это было в прошлом году. Но он так ничего и не написал для команды.

Очень интересно. ЖЖ этот (perumovworlds.livejournal.com/) ?

Вот ужас. Зачем же так?

Потому что одному типу в шляпе, дружбану Лукаса, было лень заглянуть в Голокрон или хотя бы проконсультироваться у Л. Чи!

Да! Профессор хотел добавить научности, но четче сформулировать не успел. У него в этом варианте изначально были нормальные светила, но их сначала спрятали, сделали деревья, а потом, когда деревья погибли, то светила выпустили... В общем, сырая версия.

ПМСМ, это он зря затеял. В мифе или сказке научность не нужна, напротив, излишняя научность убивает атмосферу. Вот зачем Арде нормальное Солнце и Луна, если Ариэн и Тилион с этим справляются?

Ох... Профессор-то опубликовал только Хоббита и ВК! Все остальное - это более или менее умелая компиляция черновиков! Какие черновики приглянулись наследникам, те и попали в опубликованный Сильмариллион. Не факт, что это были самые поздние, самые проработанные или самые логичные версии. А могли приглянуться другие, потому что версий много. В этом-то и состоит основная проблема нашего фандома!

Я знал о не совсем каноничном происхождении Сильма, но все равно воспринимаю его как на порядок более каноничный источник, чем прочие черновики. Рыться в черновиках дело неблагодарное, Профессора, как вы заметили ранее, уже не спросишь, нужно довольствоваться работой наследника писателя...
Не обижайтесь, но что будет, если найдется записка Профессора начала 70-х годов, в которой написано, что Арда - это видения английского матроса, пропустившего много лишних кружечек эля?
Недавно опубликовали комиксы по черновикам Лукаса - вот где ужас-то!

Супергеройские. Мы в основном по Марвел, причем по не самым популярным сериям. Из популярных почитываем Людей-Икс, но следить за новыми выпусками не получается.

А у меня к Марвелу предвзятое отношение из-за его "потрясающих" комиксов по ЗВ (зеленый кролик-супергерой стал именем нарицательным!) Поэтому читаю в основном Темную лошадь (ЗВ и немного супергеройская тематика). Хотя, новые комиксы Марвел по ЗВ пока держат марку (ничего особенного, но не "ужас").
Люди-Икс почему-то не пошли. А что за менее популярные серии? Может что-то посоветуете? Кстати, слышал что Марвел выпустил комиксы про предшественницу Эльзы, девушку с ледяной магией. Это правда? Вот у DH есть малоизвестный комикс про "Холодных убийц" (en.wikipedia.org/wiki/Killer_Frost) - симпатичные темные версии Эльз.

О, надо же. А чем они ему мешали-то?

Якобы фикрайтеры крадут идеи у писателей (и объедают их)! Только хотел демиург написать новую книгу с потрясающе закрученным сюжетом (а потом заработать на ее продажах кучу денег), глядь, на фикбуке лежит фанфик с точно таким же сюжетом (при этом, совершенно бесплатно)...
Мартин любит приводить в пример писательницу Мэрион Зиммер Брэдли которая была вынужденна бросить свою серию Драковер из-за ушлого фикрайтера, требовавшего с нее половину гонорара из-за схожести сюжетов ее новой книги и его фанфика. (Как по мне, фикрайтер просто неблагодарная )

Вот вам смешно, а несчастной Эльзе не очень...

Только на племянника надежда, получается?

Хейтер Ханса из него получился на загляденье, мне до него далеко и есть чему поучиться! А в остальном: ребенок, он и есть ребенок! Вот сейчас увлекается какой-то "Головоломкой". Интерес к ХС наверняка бы уже угас, но я его поддерживаю. И мне хорошо: есть моральное оправдание, когда покупаю очередную фигню по ХС.

Именно целенаправленным собирательством - нет. Если попадается что-нибудь очень приятное, можем приобрести

Я тоже "нет", тем более, как я понял, я пропустил очень много приятного, когда у м/ф был пик популярности, а у производителей пир "духа". Сейчас из приличного остались, наверное, паззлы.
А все же, вам нужны наклейки по ХС или нет?

(например, не так давно С. Кралов купил кукольных Анну и Эльзу. )

А как же кукольный Ханс? (Кстати, Хансы у вас есть? Ему-то повезло меньше, чем сестричкам! )
Если можно, расскажите про кукол подробнее! Что за куклы? Покупали в магазине или в Интернете? Кто производитель? И т.д...
Дело в том, что я себе присматриваю что-то подобное. Увы, качество кукол, виденных мной в магазинах, не выдерживает никакой критики. В Интернете есть достойные образцы, особенно "лимитки", но у меня вызывает опасение сочетание цены и их сохранности при пересылке. То есть я был бы готов их приобрести, но если бы их можно было повертеть в руках. А то пришлют какую-нибудь бракованную вещь, плавали, знаем... Или рискнуть, но меньшей суммой.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Ох, только сейчас увидел ваш ответ про путешествия и геральдику! Странно, куда пропало оповещение?

То, что не влезло

А вот на всяких конвентах атрибутики Фрозен я не встречала. По Толкину-то завались.

Это да! По ХС видел только косплеи...

Нет, ни я, ни С. Кралов - ничего. У нас в семье все с лихвой компенсирует папа: у него огромная, постоянно пополняющаяся коллекция открыток (таких, на которых картины).

Здорово! Очень интересное увлечение.
Я увлекаюсь собирательством отечественных автомобилей и немного военной техники. А моя мама собирает кукол из выходящих сейчас серий.

Ох, видела и гипотезу, и ее опровержения. Мне она кажется ужасно бредовой.

Не надо нам такого родственника!

Грустно это все. Родители, конечно, сами виноваты, но все равно.

Вы - очень добрый человек. А вот мне, прежде всего, жалко Эльзу: пережить такое! Поневоле заморозишь свое сердце. И да, Анну также очень жаль: она почти везде как солнечный лучик...

(Только он не Йонсон, а Йонас).

Это я так ему отомстил ( и еще буду мстить). Пусть скажет "спасибо", что не кардинал Делакруа.

Комментарии короче не становятся и уже не влезают в один пост.

Чувствую, опять не влезет!

О, пусть поедет! Запишу его в список.

А пускай он с братом с ЗППП приедет!

Некоторым русским мигрантам (т.е. ингерманландским репатриантам) даже такое не помогает: как приехали с установкой ничего не делать и сидеть на шее у государства, так и пытаются жить.

Считают, что финны "им должны"?

Правда, нынешний президент закрыл эту программу репатриации для ингерманландцев (финнов из Ленинградской области).

Давно хочу вас спросить: сторонники независимой Ингерманландии что-то из себя представляют или это злобные клоуны?

Ну... попробуйте... можно в рамках того АУ, где уже Конго и Ко.

В рамках того АУ проще карту в один цвет закрасить. Тогда даже всем РИ и АИ племянникам Ханса достанется по городу!

А. Так можно. Но для этого хорошо бы иметь единое государство.

Да, хорошо бы. Эх, сохранить бы Кальмарскую унию или присоединить Данию к Швеции в рамках Роскилльского мира, как того хотел Карл 10. Но для России это "лютая негатива".
Меня в этом плане всегда вдохновляла Франция, которая умудрилась окситанский язык сделать диалектом французского!

Да, чудесный ученый! У него про исландский и Исландию очень интересно!

Понятно.

Тоже хорошо, дерзайте!

Списочек я накидал, осталось все это оформить. Будет Эренделл колониальной "империей" над которой никогда не заходит Солнце!

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Обо всем

Кстати, коллеги, возможно у вас есть годные карты Европы (в хорошем разрешении). Если "есть", то скиньте, пожалуйста их или хотя бы ссылки. А то у меня с картами периода Наполеоновых войн не очень хорошо. Особенно интересует 1807 год.

К сожалению, из карт навскидку ничего предложить не могу...

Если Эренделл станет скандинавским аналогом Швейцарии, то не с чего. Ни социалистической тогда, но оранжевой теперь. Оранжевая будет еще менее вероятна. Если в Эренделле будет реализована доктрина "вооруженного народа" (как в той же Швейцарии, в Израиле и частично в Норвегии), то придурков пристрелят раньше, чем они начнут бузить!

Интересно. Наверное как в Норвегии (не в обиду э. п.). Тогда бояться нужно только отдельных психов.

А вот почему у вас Эренделл не является аналогом Швейцарии в том плане, что в страну сыра и шоколада бежали революционеры всех мастей - вопрос?

Все просто: в Швейцарии климат лучше. И концентрация масонов выше.

В этой АИ от АИ будет так...

Извините за прямоту, но... Ваши АИ от АИ ставят меня в тупик. Я не знаю, как к ним относится...

Эренделльскую коммуну возглавляет диктатор Гурвич, а рекреационные войска карателей - принцесса Рикетта...

Не слишком ли грустно? Гурвич же всех описанных нами жителей Эренделла выпилит. Даже Артура с Генриеттой и их мальчиков не пожалеет. Ну, под конец террора.

...Их имена с нашей песней победной...

И при этом сам работает рубит лед наравне со всеми! Поэтому он не капиталист, а пролетарий!

Да какой капиталист! Вы называете классическое определение мелкого буржуа. Пролетарий работает по найму, а буржуазия на себя. При этом крупные капиталисты сами только владеют средствами производства, а мелкие их еще и используют, но при этом обе категории нанимают пролетариат. (тов. Генриетта)

Вся прибыль, заработанная коллективным трудом, будет делится между членами артели.

Какая такая прибыль если денег не будет? (тов. Генриетта)

*слегка нервно*Па-а-апрошу не увиливать! *спокойней* Товарищ, между товарищами по борьбе не может быть никаких тайн! Ведь Революция в опасности! (тов. интернационалист)

*слегка нервно*Па-а-апрошу не увиливать! *спокойней* Товарищ, между товарищами по борьбе не может быть никаких тайн! Ведь Революция в опасности! (тов. интернационалист)

Это старые друзья нашей семьи. Старшие родственники дяди. (пр. Рикетта)

Нет, товарищ, так дела не делаются. Негоже забрасывать агитационную работу марксисткой ячейки в Эренделле даже ради конгресса. Вам следует сперва привлечь к работе ячейки вашу матушку! Иначе чем будете отчитываться перед товарищами по борьбе на конгрессе? (тов. интернационалист)

Что значит так дела не делаются? Времени нет. Я отправляюсь уже завтра с утра. (тов. Генриетта)

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Обо всем

К сожалению, из карт навскидку ничего предложить не могу...

Жаль. Вот и у меня либо хорошая карта, но Норвегия на ней не показана (фиг с ней, с Норвегией, масоны не показали главного победителя Наполеона: Эренделл! - э.п.), либо мелочь... А в сканер годные карты не влезают!

Интересно. Наверное как в Норвегии (не в обиду э. п.).

Вы не эренделлец, так что с вас взять... (огорченный сравнением э.п.)

Тогда бояться нужно только отдельных психов.

Да уж! 77:0 (mtdata.ru/u24/photo35D8/20121318821-0/original.... и s4.pikabu.ru/post_img/big/2015/07/04/6/14360007... (+16) )

Все просто: в Швейцарии климат лучше. И концентрация масонов выше.

Ну не на столько же! Как Бекман допустил такое! (Я и по климат и про масонов )

Извините за прямоту, но... Ваши АИ от АИ ставят меня в тупик. Я не знаю, как к ним относится...

Как ко второй производной!
Если говорить серьезно, я сам в тупике от вашего вопроса. Если вы против, то я не буду предлагать такие мини зарисовки по мотивам ваших рассказов.

Не слишком ли грустно?

Мы, альтисторики, народ жестокий и безжалостный... Наш девиз - даешь СИГ!

Гурвич же всех описанных нами жителей Эренделла выпилит. Даже Артура с Генриеттой и их мальчиков не пожалеет. Ну, под конец террора.

Даже я думал о нем лучше... Он меня вдохновил, как минимум, на создание флага ПАР (Первой анархической республики).

Даже Артура

Этого обуржуазившегося предателя дела Революции - в первую очередь! Не поехал на баррикады Коммуны, каков перерожденец! (диктатор Гурвич)

и их мальчиков не пожалеет. Ну, под конец террора.

А вот на это вся надежд! Генриетта ведь у нас становится Рикеттой, когда угрожают ее семье. За "Маркса" и "Энгельса" она сама кого угодно выпилит пилочкой для ногтей! Это будет славная битва!

...Станут священны мильонам людей...

Да какой капиталист! Вы называете классическое определение мелкого буржуа. (тов. Генриетта)

Вы сами говорили, что он же капиталист, артельщик!. Вы определитесь. (тов. интернационалист)

Пролетарий работает по найму, а буржуазия на себя. При этом крупные капиталисты сами только владеют средствами производства, а мелкие их еще и используют, но при этом обе категории нанимают пролетариат. (тов. Генриетта)

А еще он работает на благо общества, добывает лед! Без льда сейчас никуда! Так что вы должны убедить его поддержать интересы пролетариата. (тов. интернационалист)

Какая такая прибыль если денег не будет? (тов. Генриетта)

Поскольку в социалистическом обществе будет товарное производство и товарное обращение, сохранятся и деньги. Деньги отменить сразу нельзя, нужно очень много технических и, что гораздо труднее и гораздо важнее, организационных завоеваний, чтобы уничтожить деньги. Чтобы их уничтожить, нужно наладить организацию распределения продуктов для сотен миллионов людей, – дело долгих лет. Однако, деньги относятся к тем экономическим категориям, которые, сохраняя старую форму, коренным образом меняют свою природу применительно к потребностям развития социалистической экономики. В отличие от капитализма, где деньги превращаются в капитал, являются средством присвоения чужого неоплаченного труда, в социалистическом хозяйстве деньги служат орудием хозяйственного строительства в интересах народных масс, экономическим инструментом планирования народного хозяйства, средством учёта и контроля за производством и обращением товаров. (тов. интернационалист)

Это старые друзья нашей семьи. Старшие родственники дяди. (пр. Рикетта)

Ваш дядя - честный труженик, пожертвовавший на борьбу с врагами ледоруб. Надеюсь, что и родственники его такие же крепкие бойцы. Вам следует их привлечь в свою ячейку для блага Революции. Поймите, грядущие завоевания социализма в опасности! (тов. интернационалист)

Что значит так дела не делаются? Времени нет. Я отправляюсь уже завтра с утра. (тов. Генриетта)

Не убедив Ее Величество стать Социалистической Королевой? Какими же успехами будете отчитываться перед товарищами? (тов. интернационалист)

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Обо всем

Ну не на столько же! Как Бекман допустил такое! (Я и по климат и про масонов )

Ну, климат у нас меняет не Бекман, а кое-кто другой... А малое число масонов да, его недоработка. В столице Эренделла только 2,5 , даже скорее 2,3 масона (Бекман-старший, Бекман-младший и Таубе, который кое-во-что посвящен, но в остальном у него есть дела и поважнее). Остальных вовлечь не удалось...

Если вы против, то я не буду предлагать такие мини зарисовки по мотивам ваших рассказов.

Зачем же так категорично! Я попробую объяснить.
Скажу совсем прямо: данная конкретная АИ от АИ мне категорически не нравится и развивать ее я не хочу. Во-первых я - поганый ревизионист. Я считаю, что к социализму можно прийти (да что там! уже пришли!) без революции, путем реформ. Тем более в Скандинавии. Во-вторых - это нетипичная ситуация в литературном плане. Типичны две ситуации:
1. Я - фанат и есть вокруг другие фанаты. Кто-то пишет о том, как Эльза убивает Ганса, кто-то - как Ганс убивает Эльзу. А я пишу, что у них совместные дети. Всем хватает места, никому не обидно, потому как герои никому из фанатов не принадлежат.
2. Я - автор, а мои фанаты пишут фанфики. Некоторые мне нравятся, некоторые - нет, по мне все равно, потому как я знаю единственно-верную версию - мою. Профессор сам ни за что не признает, что был не прав.
В "Бурбоне со льдом" я одновременно и автор (есть свои герои) и фанат (есть и чужие герои). Поэтому с одной стороны я не могу утверждать, что моя версия единственно-верная (это фанфик, у всех фанатов свои причуды, ограничивать это глупо), а с другой стороны - неприятно, когда твоих героев калечат без твоего ведома. Ведь они же не чужие, они только производные от чужих. Они мои...
Но другие АИ от АИ, вроде колониальной таких чувств не вызывают. Там же с героями все более чем хорошо. И если Эльза выходит замуж за кого-то другого это меня тоже не смущает, потому что Эльза "чужая".

Даже я думал о нем лучше...

Вы просто не знали, как я отношусь к революции. А теперь знаете. Плохо я к ней отношусь. И боюсь, как бы она не началась.

А вот на это вся надежд! Генриетта ведь у нас становится Рикеттой, когда угрожают ее семье. За "Маркса" и "Энгельса" она сама кого угодно выпилит пилочкой для ногтей! Это будет славная битва!

Нет, ничего славного не будет. Револьвер против пилки не канает. И потом не проснется ли Рикетта раньше? Ведь репрессировать будут и королевскую семью, и Бекманов и Бьергманов и Таубе заодно.

...На бой кровавый...

Вы сами говорили, что он же капиталист, артельщик!. Вы определитесь. (тов. интернационалист)

Мелкий капиталист. Но капиталы у его растут ежегодно. (тов. Генриетта)

А еще он работает на благо общества, добывает лед! Без льда сейчас никуда! Так что вы должны убедить его поддержать интересы пролетариата. (тов. интернационалист)

Он далеко не всем пролетариатом доволен. (тов. Генриетта)

Поскольку в социалистическом обществе будет товарное производство... ...средством учёта и контроля за производством и обращением товаров. (тов. интернационалист)

Спасибо. Есть над чем подумать в дороге. (тов. Генриетта)

Ваш дядя - честный труженик, пожертвовавший на борьбу с врагами ледоруб. Надеюсь, что и родственники его такие же крепкие бойцы. Вам следует их привлечь в свою ячейку для блага Революции. Поймите, грядущие завоевания социализма в опасности! (тов. интернационалист)

Есть у этих родственников один недостаток... Они знают, что будет... (тов. Генриетта)

Не убедив Ее Величество стать Социалистической Королевой? Какими же успехами будете отчитываться перед товарищами? (тов. интернационалист)

Вы правда думаете, что товарищи знают о моих отношениях с королевой? (тов. Генриетта)

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О путешествиях, геральдике и прочем

Если ему сложно, неинтересно, нет времени, то и не приставайте к нему...

Все проще, он рассеянный, поэтому может банально забыть о просьбе. Плюс человек он занятой, это да...

То есть, если понадобится, но на быстром дип. судне может приехать Эренделльский посол? Или с визитом любящий деверь, Его Величество Фернандо?

Да, безусловно, это возможно. Посол мог воспользоваться пакетботом, вопрос лишь в том, были ли рейсы Палермо-Скандинавия. Фернандо вообще может выделить для Своего Величества пароходофрегат. Да, вот выдержка из итальянской Вики:
Morto Francesco I, salì sul trono delle Due Sicilie il figlioFerdinando II, il sovrano che diede l'impulso maggiore al potenziamento della marina mercantile nel reame. Sotto il suo regno si registrarono molti primati: la prima nave da crociera a vapore del Mediterraneo (il Francesco I, 1832), la prima nave a vapore in ferro con propulsione a elica (il Giglio delle Onde, 1847), il primo transatlantico a vapore tra Napoli e New York (il Sicilia, dei fratelli palermitani De Pace, nel 1854)

Ха-ха, если бы увлечение... Рабочая необходимость.

Понятно. Ничего себе у вас курсы!

Только тс-с-с, я вам этого не рассказывала, а то вдруг это военная тайна?

Конечно-конечно, я ничего и не слышал! Только, полагаю, где надо уже... , тссс!

Жалко. Ну а с каналами понятно, он выбирает пути побыстрее.

Ситуацию с каналами можно обойти, разбив маршрут на отрезки. Например, знаменитый маршрут Нью-Йорка в Сан-Франциско...
Начало Калифорнийской золотой лихорадки подстегнуло строительство быстроходных судов. Особенно большим спросом пользовались клипера. Цены на фрахт достигали небывалой высоты: парусник иногда окупался за один рейс. Раньше плавание из Нью-Йорка в Сан-Франциско вокруг Южной Америки занимало 160 суток, а клипер «Си Уитч» в 1850 году прошёл этот путь за 91 день!
Разбиваем маршрут на отрезки:
Нью-Йорк – Буэнос-Айрес (6745.67 миль и 10856.11 км), Буэнос-Айрес – Пунта-Аренас (2136.79 миль или 3438.83 км), Пунта-Аренас – Сан-Франциско (7396.02 миль или 11902.74 км). Всего получаем около 16279 миль (26198 км). Для 160 дней скорость составляет 101.7 мили в день или 4,2 узла, для 91 дня - 178,9 мили в день или 7,5 узла. Однако движению существенно способствует Бразильское и Перуанские течения.

Хорошо, берем долгое путешествие.

Хансу вообще не повезло. Отправляйся он не в 1837 г., а в начале 40-х гг., имел все шансы попасть на паровой пакетбот. А в конце 30-х все только начиналось. Дальше приведу небольшую "выжимку" из разных источников:

24 мая 1819 года пароход «Саванна» вышел в море из одноименного города США под парусами и с работающей машиной. В рейс не взяли ни пассажиров, ни груза. Три недели спустя «Саванна» прибыла в Ливерпуль. Из 22 суток (в другом источнике пишут, что из 27суток и 11часов) океанского перехода только 14 судно шло под паром, потом кончился уголь. Владельцы судна надеялись продать его в для эксплуатации на коротких рейсах, однако у возможных покупателей «Саванна» интереса не вызвала.. Из Англии «Саванна» перешла в Копенгаген, потом в Стокгольм; в Кронштадте на борт парохода поднялся Александр I. Потом судно пошло в Норвегию, а оттуда в США. Двигателем пароход пользовался не более 85 часов за всё время перехода и только в пределах прибрежной зоны (при непрерывной работе дорогостоящий уголь становился единственным грузом, которым можно было заполнить трюмы пакебота). В Америку корабль вернулся не используя паровую машину. Кстати, американское правительство также отказалось купить пароход. Тогда с него сняли паровую машину, и парусник ходил как почтовый. Почти три десятилетия после этого ни один построенный в США пароход не пересекал Атлантику.
В 1825 году путь от Лондона до Калькутты был проделан за 113 дней английским пароходом «Энтерпрайз». В 1829 г. голландский пароход «Кюрасо» прошел расстояние от Голландии до Вест-Индии за 32 дня. Однако, появление первых пароходов, на которых стало возможно совершать регулярные океанские рейсы, следует отнести к началу тридцатых годов XIX в.
До конца 30-х годов XIX в. пароходы строились с гребными колесами, которые ломали морские волны. В 1838 г. английский инженер - изобретатель Смит построил первый пароход «Архимед» с гребным винтом. На испытаниях «Архимед» развил максимальную скорость 9,8 узлов. В мае 1840 году пароход начал работать на Британских каботажных линиях. Почти одновременно со Смитом шведским инженером Эрикссоном был построен меньший по мощности и грузоподъемности пароход «Robert F. Stockton». В апреле 1839 году он ушел под парусами в США.
В действительности первым пересек Атлантику в 1838 г. английский пароход «Сириус». В Нью-Йорке судну устроили торжественную встречу. Корабли в гавани отсалютовали из пушек, вышли экстренные выпуски газет. «Сириус» пересек Атлантику за 18 суток и 10 часов.
В этом же году английская почта договорилась с судоходной компанией «Кунард» о регулярной перевозке английских почтовых грузов на линии Ливерпуль - Бостон. Первый рейс из Европы в Америку на английском пароходе «Грейт Вестерн» продолжался 14 суток и 8 часов. Регулярные же почтово-пассажирские перевозки начались в 1840 году рейсами парохода «Британия».
С конца 30-х годов XIX в. наладилось регулярное пароходное сообщение между Европой и Америкой, а затем между Европой и другими континентами. В 1842 г. было совершено первое кругосветное путешествие на пароходе.

Так что Хансу светит грузопассажирское судно, если брат расщедрится, - фрегат или фрахт пакетбота.

А вот, увы, оказывается приурочено к д/р Анны.

То есть к именинам Анны?

Есть, но (у католиков), например, в Италии - 4 июля.

Значит Эльза перешла в католичество: подозревала, поди, о "перспективном" женихе с Сицилии. А шустрая сестрица "отбила у нее мужика!"

Зато итальянские святцы демонстрируют, что г-н консорт мог праздновать практически каждый день. А если добавить сюда г. Легостаева с православным календарем, то количество поводов выпить удваивается!

Бедняга! Это многое объясняет... Тяжело ему, наверное, приходилось!

Ага, в Эренделле-то театр еще не появился к тому времени... максимум придворный.

О, вот об отсутствии театра я не подумал. А придворный театр - это даже лучше. Скажем, в честь дорогого гостя решили дать спектакль во дворце. Эльзе тоже позволили понаблюдать из-за занавесочки. Русский наследник заметил прекрасную незнакомку, стал интересоваться и узнал о принцессе-затворнице. Запретный плод сладок, и ночью романтичный цесаревич залез в окно к Элизабет, и попытался признаться в любви, скомпрометировав тем самым принцессу (ну и что, что с Александра пришлось скалывать лед, все равно скомпрометировал! ) Впрочем, наследнику лед напомнил Родину, так что он был не против женитьбы... Родители и/или Риксдак были тем более "за"! А Эльза, а кто ее когда вообще спрашивал?

С. Кралов нам расскажет больше

Попросим коллегу!
Кстати, о театрах я не думал, а вот о начальном, среднем и высшем образовании - вполне. А вы? Например, университет в Эренделле имеется?

Например, когда национализировали ледяной замок - а его таки национализировали, - там начали давать представления (историческая справка: когда в Дании национализировали старинные замки, там массово начали ставить "Гамлета" ).

Вечно у них, у социалистов, так: все бы им национализировать. А разе замок не растает в случае, упаси Сила, смерти Эльзы?

Точно! Ведь отличный вариант!

Мне он настолько нравится, что я его пожалуй утяну себе, как основную версию развития событий в рамках АИ от АИ. Попытаюсь написать тайм-лайн, наверное, когда-нибудь... Вы не против?

А пусть приедет. От него избавиться будет сложно - тем интереснее.

Очень интересно! А вы не хотите написать рассказик, где Эльзе достается не Альберт, так хотя бы Александр?

Вот и установили!

Понятно, почему Анна была такой "помятой" на утро коронации!

У нас тоже не продают. Или продают, но надо специально искать.

Вот-вот! Гугл знает у вас только один такой магазин. Вот вечно у нас так: самого необходимого не купить! Куда катимся!

...не знаю, назначайте!

Ответственно, однако! Тут возможно два подхода. Во-первых, день можно привязать к дате утверждения флага в РИ, достаточно найти соответствующий пост в обсуждении. Во-вторых, это может быть, например, день выделения герцогства из Норвегии, или отделения его от Дании, или день его "апгреда" до королевства на Венском конгрессе, или день коронации Агдара. Вариантов масса, но в любом из них я пока могу назвать лишь временной диапазон, с точностью до месяца.
Кстати, празднуемый День флага можно попробовать связать с днем коронации Эльзы...

...принц племени маори...

В Эренделле же северные олени, а не благородные, вроде.

Тем более! Северные олени еще более благородные создания! Надеюсь, миледи не против? (э.п.)

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!
(Если вы отмечаете День защитника Отечества, то с праздником! Если нет, то передайте мои поздравления тем, для кого это актуально!)

обо всем

Я это воспринимаю как еще одну версию событий, малоизвестную летопись, найденную и интерпретированную другим "внешним автором". Эдакое апокрифическое Евангелие

Да! Вот так я тоже принимаю. (Сколько было религиозных сект в земной истории, которые делали "официального" антагониста белым и пушистым, невинно оболганным - так что ничего нового тут нет). Но мне все равно, как читателю, не нравится в ЧКА романтизация каноничных плохих парней и очернение парней хороших.

Извините, если что не так...

Нет, что вы, все нормально!

Дядя Жора когда-то говорил, что все происходящее в ДДГ - это не его выдумка, а добросовестный и беспристрастный пересказ событий, описанных в найденном им джедайском голокроне.

Отлично. Вот это же и у Профессора.

Пусть Демиурга в тексте нет, он просто передает то, что читает в "летописях". Но текст все равно был написан неким пристрастным существом.

Угу, это так. С Толкином загвоздка в том, что позиция пристрастного летописца большей частью совпадает с позицией автора, которую мы видим, например, в письмах (упрощенно, например, Галадриэль хорошая, а Саурон не очень).

Но почему бы нам не почитать летописи истерлингов (неужели их все уничтожили?) или не послушать новости Нового порядка

Сомневаюсь, что у среднестатистического эльфа найдутся теплые слова в адрес Моргота, а у джедай будет в восторге от Палпатина.

Да, конечно, вы правы! (С другой стороны, как мне кажется, надо учитывать разницу вселенных Толкина и ЗВ относительно добра и зла, о чем мы, кажется, уже говорили).

Очень интересно! Не знал о таком. И что Профессор считает?

Ох, много чего. Например, что Арда - это "мифологическое" прошлое Земли. Что изначально он хотел выстроить отсутствующую мифологию Британских островов. Что моногамия - естественное состояние человека. Что Саурон лучше Мелькора, потому что он умел подчиняться, выполнять приказы и смирять себя, а Мелькор не умел; что Валар могли ошибаться, а Эру не мог...

Известно что: old.mirf.ru/Articles/art6186.htm

Именно!

Беда в том, что ученые могут быть пристрастными, да еще как! В особенности историки и этнографы.

О, в каноне там такой этнограф... классический попаданец: попал из исторического времени (века из 10, что ли) в Арду и записал легенды. Ну да, что записал, то и изложил.

То есть, прежде чем читать Пушкина, стоит прочитать оригинал? Действительно интересно?

Я даже не знаю. С одной стороны, чтобы понять, с чем там Пушкин полемизирует, лучше прочитать. С другой стороны, оригинал длинный, местами скучный, и не шедевр. Самые интересные места там бытописательные: можно оттуда узнать детали быта, которым в других текстах того времени уделяется меньше внимания ("Рославлев по такому-то тракту выехал из Петербурга, проехал столько-то верст и остановился на такой-то станции"). Например, я и не задумывалась раньше, что Невский тогда был бульваром.

Узнал вот недавно, что я агент Кремля...

Бывает...

А раньше ЖЖ был интересный?

Да, там было много литературно-критического, рецензии и рассуждения на литературную тему...

Смотря какие фантасты...

Это точно!

Вот зачем Арде нормальное Солнце и Луна

Чтобы совместить Арду и современную Землю, вестимо.

но все равно воспринимаю его как на порядок более каноничный источник, чем прочие черновики.

Да... это вариант, многие так делают. Другие (как я, например) выбирают из разных черновиков версии, которые больше всего нравятся.

Не обижайтесь, но что будет, если найдется записка Профессора начала 70-х годов, в которой написано, что Арда - это видения английского матроса, пропустившего много лишних кружечек эля?

Вот! Это важная проблема! И вы не поверите, но вы недалеко ушли от истины! Потому что история про английского моряка 10 века, который побывал в Валиноре и все записал, есть в нескольких вариантах: в одном он таки побывал и записал, а в другом он плыл-плыл, приплыл в некую аномалию, и ему все привиделось: берег, башни, дома, эльфы... (Но все-таки во второй версии он ничего не записал, и непонятно, откуда Толкин в этом случае взял летописи ).

А у меня к Марвелу предвзятое отношение из-за его "потрясающих" комиксов по ЗВ (зеленый кролик-супергерой стал именем нарицательным!)

Ужас какой! Не видела их!

Поэтому читаю в основном Темную лошадь

Ага, знаю такую компанию. Там вроде бы более взрослые, "тяжелые" комиксы?

А что за менее популярные серии? Может что-то посоветуете?

Ну, я читаю всякое старье, 70-80 годы: те же Люди-Икс (+ "Новые мутанты"), "Защитники" ("Defenders"); из более новых - комиксы Джима Старлина про космические приключения. И еще иногда подборки комиксов по "событиям", например, "Век Апокалипсиса" (добрые люди собирают все нужные выпуски в подборки на торрентах).

Якобы фикрайтеры крадут идеи у писателей

Ого! А что им еще делать, это же фанфикшен? Если бы сами придумывали, была бы оригинальная литература.

Мартин любит приводить в пример писательницу Мэрион Зиммер Брэдли которая была вынужденна бросить свою серию Драковер из-за ушлого фикрайтера, требовавшего с нее половину гонорара из-за схожести сюжетов ее новой книги и его фанфика.

Вот это да! Ну тут уж фикрайтер перегнул палку!

Хейтер Ханса из него получился на загляденье, мне до него далеко и есть чему поучиться!

Вот сейчас увлекается какой-то "Головоломкой".

Кстати, мы смотрели, посмотрите, интересно.

А все же, вам нужны наклейки по ХС или нет?

А давайте!

А как же кукольный Ханс?

Не было такого.

Кстати, Хансы у вас есть?

<
Не-а.

span class='quote_text'>Если можно, расскажите про кукол подробнее! Что за куклы? Покупали в магазине или в Интернете? Кто производитель? И т.д...
Ну, это не коллекционные и не профессиональные куклы - просто две куколки для маленьких девочек, одетые в характерные платья и с характерными прическами; С. Кралов обнаружил их в газетном киоске.

Увы, качество кукол, виденных мной в магазинах, не выдерживает никакой критики.

Вот и наши, боюсь, вашей критики не выдержат...

По ХС видел только косплеи...

Аналогично!
Зато сколько я нашла вышивальных схем по Фрозен, вы бы знали!

Я увлекаюсь собирательством отечественных автомобилей и немного военной техники.

Понятно, интересно!

А моя мама собирает кукол из выходящих сейчас серий.

Это те, которые идут с журналами?

И да, Анну также очень жаль: она почти везде как солнечный лучик...

Угу...

Пусть скажет "спасибо", что не кардинал Делакруа.

А пускай он с братом с ЗППП приедет!

Пусть-пусть.

Считают, что финны "им должны"?

Все им должны: сначала в России их должны научить финскому, хотя сами ничего делать они не хотят и не стараются учиться; потом финны должны им дать жилье и деньги...

Давно хочу вас спросить: сторонники независимой Ингерманландии что-то из себя представляют или это злобные клоуны?

Скорее второе. В последнее время и не слышно что-то о них.

Эх, сохранить бы Кальмарскую унию или присоединить Данию к Швеции в рамках Роскилльского мира, как того хотел Карл 10. Но для России это "лютая негатива".

Увы...

Меня в этом плане всегда вдохновляла Франция, которая умудрилась окситанский язык сделать диалектом французского!

А китайские "диалекты"! Люди из разных областей вообще не понимают друг друга на слух! Буквально на последнем занятии сидят мои китайские студенты, один нашел слово в словаре, говорит вслух по-китайски, а другие тут же лезут в свои словари. Я спрашиваю: почему вы не записываете за ним, он же вам уже сказал перевод? А он отвечает: я очень плохо говорю по-китайски, они меня не понимают!

Будет Эренделл колониальной "империей" над которой никогда не заходит Солнце!

Отлично!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о пароходах и всем остальном

Забыла написать в предыдущем комментарии про Перумова:
вот его явление на ФБ - wtfcombat2014.diary.ru/p193252878.htm#652164501
а вот еще его ЖЖ - captain-urthang.livejournal.com/

Все проще, он рассеянный, поэтому может банально забыть о просьбе. Плюс человек он занятой, это да...

Понятно. Но вы не тыкайте его слишком часто...

Фернандо вообще может выделить для Своего Величества пароходофрегат.

Ага, отлично.

Посол мог воспользоваться пакетботом, вопрос лишь в том, были ли рейсы Палермо-Скандинавия.

Кстати, и посол, и Фернандо отправятся, наверное, из Неаполя.

Ситуацию с каналами можно обойти, разбив маршрут на отрезки. Например, знаменитый маршрут Нью-Йорка в Сан-Франциско...

Вот оно как! Понятно. Очень познавательно, спасибо!

Отправляйся он не в 1837 г., а в начале 40-х гг., имел все шансы попасть на паровой пакетбот.

Ну вот, увы. Можно было бы изначально, наверное, взять отправной точкой какой-нибудь 1842, но мы почему-то остановились на 37-м, и так все пошло...

То есть к именинам Анны?

Да, конечно, к именинам, извините!

Значит Эльза перешла в католичество: подозревала, поди, о "перспективном" женихе с Сицилии. А шустрая сестрица "отбила у нее мужика!"

а вот о начальном, среднем и высшем образовании - вполне.

Буквально следующий ближайший текст, готовый сейчас примерно процентов на 50, будет об этом! Не стану спойлерить, ждите!

А разе замок не растает в случае, упаси Сила, смерти Эльзы?

Хм, не знаю. Думаю, что Генриетта добилась национализации еще до смерти Эльзы.

Мне он настолько нравится, что я его пожалуй утяну себе, как основную версию развития событий в рамках АИ от АИ.

Хорошо, конечно!

А вы не хотите написать рассказик, где Эльзе достается не Альберт, так хотя бы Александр?

Пока точно не получится. Извините...

Понятно, почему Анна была такой "помятой" на утро коронации!

Точно!

Гугл знает у вас только один такой магазин. Вот вечно у нас так: самого необходимого не купить!

Кстати, празднуемый День флага можно попробовать связать с днем коронации Эльзы...

А давайте так.

Северные олени еще более благородные создания! Надеюсь, миледи не против?

Нет, совершенно не против!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Большое спасибо! Взаимно поздравляю Вас и С. Кралова с Днем защитника Отечества, если празднуете!
На ваш пост отвечу не раньш конца недели, вероятно, до субботы вообще выпаду из общения.