И вновь продолжается бой

[С. Кралов]

Крах господина Спака
Посвящается дорогому читателю Darth Kaa, автору идеи Эренделлского заговора

Фандом "Холодное сердце" все еще не спешит меня отпускать. На этот раз история о том, что происходило за кадром оскароносного мультфильма. Идею подбросил уважаемый читатель с сайта Ficbook.net

Вот он, наш главный враг!
Из телесериала «Королева Марго»

Господина Адриана Спака, главу военного ведомства Эренделла, пригласили принять участие в заседании Комитета — президиума Ригсдага. Спаку это показалось подозрительным: обычно члены Комитета, дворяне и священнослужители, решали свои вопросы без учета мнений крестьянства и буржуазии.

Читать дальше

Адриан Спак принадлежал как раз к последней, хоть и занимал весьма ответственный пост, поэтому насторожился и перед тем, как отправиться на заседание, положил во внутренний карман фрака свой главный аргумент в любом общественно-политическом споре. Пользоваться этим аргументом ему еще не приходилось, но аргумент всегда согревал его в трудную минуту. Когда Адриан Спак шел по городу к зданию парламента, аргумент приятно покачивался в кармане и распространял тонкий запах стали и смазки.
Когда Спак прибыл на место, оказалось, что с ним хотят побеседовать не в большом зале заседаний, а в маленькой, примыкающей к залу, комнате. Адриан повиновался и вошел в комнату, при этом подумал: «Что-то определенно не так!» — и для успокоения плотнее прижал к груди свой весомый аргумент. Гвардейцы королевской стражи, как обычно вооруженные копьями и кинжалами, затворили за ним дверь.
Спак осмотрелся и поморщился. С ним хотел говорить даже не весь Комитет, а только три депутата: два дворянина и один священник. И все узнаваемые лица: председатель всего Риксдага Зергиус Бекман, епископ Эренделла отец Йонас Корстог и адмирал флота Эренделла Валентин Фальк. Бекман и Корстог считались непримиримыми противниками, а Фальк и вовсе всегда держался в стороне от политических баталий. С чего же им всем троим собраться вместе, восседать за одним столом? Дело действительно серьезное и, похоже, не слишком приятное...
— Добрый вечер, господа, — начал Адриан с натянутой улыбкой. — Итак, позвольте поинтересоваться, зачем я понадобился вам в этот час?
— Добрый вечер, господин Спак, — ответил за всех депутатов Бекман. — Мне кажется, вы сами знаете, почему вы здесь.
— Не имею понятия!
— Ну да, — Бекман повернулся к отцу Йонасу и адмиралу Фальку, — на чистосердечное признание мы и не рассчитывали. В таком случае, кто первый объяснит господину министру, почему он здесь?
— Вы начните, Зергиус, — предложил Йонас, — а мы с адмиралом продолжим, когда вы, например, устанете. Или вам просто надоест.
— Скорее устану, — усмехнулся Бекман. — Перечислять все деяния господина Спака действительно крайне утомительно…
— Я вас не понимаю, господин председатель! — Адриан перестал фальшиво улыбаться. Дело воистину принимало серьезный оборот.
— Сейчас поймете. Вы старше всех присутствующих здесь, следовательно, ваше детство прошло под знаком Великой Французской Революции. Революции буржуазной, в ходе которой основная часть духовенства и дворянства была уничтожена. А впечатления детства не отпускают человека всю оставшуюся жизнь...
— Вы на что намекаете Бекман?
— Я не намекаю, я утверждаю: все ваши действия были направлены на осуществление государственного переворота и свержение Эренделлской монархии. А ведь умно, умно — сначала стать чиновником, затем, обретя власть и могущество, использовать их против собственного государства. Я аплодирую вам стоя. Я закален в политических интригах, но даже мне этого в голову не пришло. А знаете, почему? Потому, что я — патриот. Я борюсь за власть, а не с властью. А вот вы...
— Прекратите! У вас нет доказательств!
— Есть.
— Неужели? Вы читали мои мысли?
— Нет, просто, прежде чем поговорить с вами, мы пригласили вашего сообщника, господина Эклунда. Он служит, вернее, служил — с утра он под арестом — ключником в здании парламента и передавал вам ценные сведения. Он даже подслушивал заседания Комитета, которые следовало скрывать от посторонних ушей. А передавал все вам, господин Спак. Так вам стала известна тайна королевы. Ну, та самая, которая уже не тайна. А узнав эту тайну, вы начали действовать решительно...
— Мало ли что рассказал вам Эклунд! Вы просто заставили его возвести на меня напраслину. Или подкупили? Признайтесь! Вы, Бекман, гордитесь своим патриотизмом, так вот, знайте: я не меньший патриот, я все понимаю. Страна находится в глубоком кризисе, и вы хотите найти и наказать виновного. Я, конечно, хорошо смотрюсь в этой роли с вашей, дворянской точки зрения: буржуа, бывший торговец еловой мебелью, и вдруг стал министром. Мерзавец! Выскочка!
Бекман понял, что не может найти необходимых слов, и дискуссия скоро превратится в банальную брань, поэтому он умоляюще посмотрел на отца Йонаса. Епископ кивнул и заговорил твердо, хотя и доброжелательно:
— Господин Спак, даже если не брать в расчет показания господина Эклунда, ваш замысел легко понять по вашим же делам. Ведь невозможно оспорить, что вы именно разрушали нашу страну. И в том, что она сейчас переживает не лучшие времена, виноваты во многом вы. Хотя, отчасти, вина лежит и на Комитете, и на Риксдаге, но состоит она прежде всего в том, что мы почти не контролировали вас.
— Между прочим, ветви власти должны быть независимы. И потом, назовите хоть один факт, доказывающий, что я работал не на благо страны.
— Извольте. Для этого мы и пригласили господина адмирала. Валентин, прошу вас, выскажите свои претензии к господину министру.
— С удовольствием, только претензии — не подходящее слово, — послышался глухой бас адмирала Фалька. — Я возмущен работой военного министра. Чуть более двадцати лет назад отгремела, пожалуй, самая страшная война в истории. Эренделл, как союзник коалиции, получил в награду за вклад в победу достаточно новое вооружение и от Британской, и от Российской империи. Вооружения хватило и на флот, и на гвардию. А потом военным министром королевства был назначен один лавочник. И вооружение начало сокращаться. Король, на которого война произвела тяжелое впечатление, был даже рад. Чем меньше пушек и ружей, тем лучше. Но ничто в природе не исчезает без следа. Пушки и ружья никто не распилил, не переплавил. Они просто сменили дислокацию, превратились в оружие герцогства Веселтонского!
— А почему телохранители герцога прибыли на коронацию не с ружьями, а с арбалетами? — язвительно спросил Адриан Спак.
— Наверное, адмирал вам не скажет, но я отвечу за него, — вновь перехватил инициативу Бекман, — Телохранители его светлости прибыли для участи в беспорядках, для самой настоящей буржуазной революции. Но если бы они устроили беспорядки с помощью огнестрельного оружия, картина была бы подозрительна. Ведь в Эренделле, стараниями короля Агдара и министра Спака, огнестрельного оружия больше нет. И стало бы ясно, что не народ, уставший от тирании, громит королевство, а внешняя сила. Кстати, так происходит почти при всех революциях, просто об этом не любят рассказывать, историю пишут те самые внешние силы.
— Но это же абсурд! — Адриан Спак затрясся от нервного смеха. — Зачем герцогу Веселтонскому вставлять палки в колеса вполне дружественной стране, торговому партнеру, обогатившему его вооружение?
— Все вполне очевидно. Герцогу выгодно ослабить, а, может быть, и уничтожить конкурента, не партнера, подчеркиваю, а конкурента. Тем самым он улучшит свое, надо сказать, неважное положение на Балтике. Экономика превыше политики, особенно той, которую мы виним на официальных мероприятиях. Взаимные поздравления, клятвы в вечной дружбе — все это так фальшиво...
— Простите, Зергиус, — нахмурился отец Йонас, — по-моему, вы несколько отклонились от темы нашей беседы. Нас интересует господин Спак, и я, с вашего позволения продолжу о нем, — Бекман кивнул, Йонас улыбнулся. — Итак, мы говорили о том, что главная идея господина Спака — буржуазная революция. Но для революции нужно сочетание определенных условий. Первое господин Бекман уже назвал — зарубежные союзники. Второе, в общем, тоже очевидно, — кризис власти. Коронация молодой королевы как раз подходит. Но ситуацию надо усугубить. И тут, какая удача, в Эренделл прибывает молодой амбициозный принц. Достаточно сказать ему пару неосторожных фраз, и он уже готов стать узурпатором. Вы ведь разговаривали с господином Гансом Вестергордом, когда он прибыл в королевство, не так ли?
— Я не буду отвечать вам. Сначала выскажете все обвинения, а потом дайте возможность оправдаться. Поверьте, я смогу найти веские аргументы, — при этом Адриан провел рукой по фраку и приободрился.
— В ваших аргументах я не сомневаюсь. А если вы не будете нас перебивать — это нам только на руку, мы не собьемся с мысли. Итак, условие второе. Кризис власти был подкреплен бегством королевы, а затем и принцессы. Это ведь тоже произошло не без вашего участия. Правда, несколько опосредовано, через того же принца Южных Островов. Но поскольку вы знали о силах королевы от господина Эклунда, вы могли предположить, к какому выгодному хаосу приведет освобождение этих сил. Не поэтому ли принц Ганс возжелал так скоро жениться на принцессе Анне? Лично мне кажется, что кто-то подвел его к этой мысли с целью вывести королеву из себя...
— Ну, ваше обвинение, господин епископ, конечно, интересное, но бездоказательное, — вновь вступил в разговор Зергиус Бекман. — Поговорим о преступлениях, доказанных стопроцентно. Хотя они, безусловно, тоже связаны с кризисом власти. После бегства королевы на ее поиски отправились добровольцы. Но почему-то большинство их отряда составлял взвод королевской гвардии. При этом ни адмирал, ни начальник гвардии никаких приказов этому взводу не давали. Остается только один человек, который мог отдать им приказ, — военный министр.
— Тут стоит отметить еще кое-что, — заговорил адмирал Фальк. — На этих добровольцев было просто больно смотреть. Шутка ли, копья в наш век артиллерийских орудий, ружей и гранат!.. Простите, кажется, я говорил уже нечто подобное, но я не могу не вспомнить. Слишком яркая получилась картина. Хотя все логично. Разоружение ведь не только принесло господину министру баснословные барыши, но и помогло в его замыслах. Ведь слабость армии и полиции является... как вы это назвали, отец Йонас?
— Третьим условием успешной революции, — откликнулся епископ. — Но тут есть еще один момент. Господин Спак, хотя и распродал все новейшее оружие Эренделла, полностью от этой сферы отказаться не мог. В столице продолжала действовать одна оружейная мастерская, подпольная. Работала по личным заказам господина министра. Это тоже довольно легко понять: когда хочешь взять власть, нужно обладать лучшим оружием, чем твои вероятные противники. Но в мастерской производили не только оружие, но и некоторые другие средства... Например, знаменитые кандалы, в которые принц Южных Островов заковал королеву. Кандалы блокировали магию льда и снега. Для их создания господин Спак специально пригласил из просвещенной Европы специалиста по такого рода вопросам. Не дай бог, королева удержится на троне благодаря своей магии, наведет с ее помощью порядок не хуже армии и полиции. Господин министр не исключал и такого варианта, поэтому придумал, как преодолеть и его.
Отец Йонас умолк, повисла тяжелая тишина. Три депутата молча смотрели на военного министра, Спак также сверлил оппонентов взглядом. Наконец, он спросил:
— Это все, в чем вы меня обвиняете?
— Пожалуй, этого вам вполне достаточно, — ответил Бекман со снисхождением в голосе. — Мы могли бы еще вспомнить загадочную гибель короля Агдара... Но, пожалуй, остановимся. Вам все равно держать ответ.
— Держать ответ, говорите? Ну что ж, похоже, у меня остался последний аргумент... — с этими словами Адриан Спак выхватил из внутреннего кармана фрака пистолет и приставил дуло ко лбу Зергуса Бекмана. — Все, что прозвучало в этой комнате, останется строго между нами, иначе вы попрощаетесь с господином председателем Риксдага!
— Ага, пистолет из подпольной мастерской! — Бекман казался невозмутимым. — Вину за одно преступление вы все-таки признаете.
— Не делайте глупостей, Адриан! — отец Йонас был, напротив, взволнован. — Если вы убьете Зергиуса, вам не уйти от суда. А пока еще есть варианты!
— Учтите, убить всех троих у вас не получится, пистолет не так-то просто перезарядить, — дал авторитетный комментарий адмирал Фальк.
— Да, пускай я пойду под суд, пускай меня даже казнят, пускай епископ и адмирал останутся живы, но я все-таки прикончу злейшего врага! — в лице Адриана Спака не осталось почти ничего человеческого.
Адмирал Фальк не стал ждать кровавого финала и хлопнул в ладоши. Тут же, на условный знак, в комнату влетел гвардеец с копьем наперевес. Оценив ситуацию, он быстро ударил Спака древком по руке. Пистолет скользнул вниз и выстрелил. Пуля угодила в паркет. Лезвие копья уперлось в шею военного министра, тот от неожиданности разжал пальцы, и его «весомый аргумент» грохнулся на пол. Адмирал Фальк переглянулся с Бекманом и отцом Йонасом, подобрал пистолет, осмотрел его, сдул остатки пороховой гари, спрятал оружие в карман кителя и внезапно скомандовал:
— Рядовой Хансен!
— Я! — откликнулся гвардеец.
— Проводите господина Спака домой.
— Есть!
Хансен взял Адриана под левую руку и вывел за дверь. Спак не сопротивлялся, он понял, что проиграл, окончательно и бесповоротно. Ну что ж, поражения тоже нужно принимать с достоинством. Говорить с членами Комитета было, собственно, больше не о чем. Возможно, в будущем, он отомстит и Бекману, и Корстогу, и Фальку. Но это — в будущем. А сейчас нужно принять экстренные меры: поскорее, без скандала, убраться из этой проклятой северной гавани... Если, конечно, позволят.

Зергиус Бекман, отец Йонас и адмирал Фальк вновь погрузились в сумрачное молчание: слишком уж стремительно произошла развязка. Первым пришел в себя епископ и сразу же решил разрядить обстановку:
— Хоть где-то разоружение гвардии Спаком принесло пользу!
— Это вы о чем? — насупился адмирал Фальк.
— Представляете, какой был бы скандал, если бы военный министр был застрелен гвардейцами прямо в здании парламента.
— Скажу со своей стороны, — подключился к разговору Зергиус Бекман. — Председателю пришлось бы уйти в отставку. Да и не только ему.
— Послушайте, а ведь еще одно преступление Спака-то мы забыли, — ахнул адмирал. — Жаль, ему уже теперь не скажешь...
— Какое такое преступление? — удивился Бекман.
— Ну как же, он же назначил в военном министерстве работать женщин. Ну, тех, кто ему еще в лавке помогал. Женщин! В военном министерстве!
— По-моему, это не такая уж и большая проблема, по сравнению с тем, что Спак еще успел наворотить в королевстве.
— Да, да, пожалуй, да.
— К тому же, новый военный министр легко сможет в министерстве все поменять так, как ему кажется необходимым и верным.
— Ах да, это тоже задача не из легких. Хотелось бы знать, кто будет новым военным министром. Опять какой-нибудь гражданский?
— А вы не догадываетесь, Валентин? — искренне изумился отец Йонас.
— Адмирал не поверит, он слишком честен, — улыбнулся Бекман. — Лучше сказать ему все прямым текстом. Вы, господин адмирал!
— Я? — остолбенел Фальк.
— А что такого? На гражданского уже насмотрелись, больше не надо.
— Так-то оно так... Но кто тогда будет новым адмиралом?
— О, не беспокойтесь, я уверен, у вас найдется достаточно молодых и перспективных капитанов первого ранга.

Через несколько дней бывший военный министр Адриан Спак вместе с семьей отплыл из порта Эренделла в столицу герцогства Веселтонского, на корабле, любезно предоставленном королевским флотом с одобрения Риксдага.

Комментарии:

Читать дальше

— К вопросу об адекватных времени вооружениях. Время действия истории — примерно 1837-ой год. А в 1836-ом в США открыта первая фабрика массового производства револьверов (запатентован револьвер вообще в 1818-ом).
— «Самая страшная война в истории» — естественно, кампании Наполеона.
— Спак, Фальк и Хансен — переведенные на норвежский язык русские фамилии: Смирнов, Соколов и Иванов. Корстог в переводе означает «Крестовый поход».

@темы: Frozen

Comments

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Хорошо, тогда продолжу про наполеонику, как позволит время...

Да, было бы очень интересно!

Как вариант, можно предположить, что герцог Розенграффе был вассалом Датского короля, а в 1807 г. решил, что "вовремя предать - это не предать, а предвидеть!"

Мне все-таки ближе этот вариант, но та история, которую вы предлагаете в следующем комментарии, мне тоже очень понравилась.

Но меня, в свою очередь, смущает существование такой неизвестной величины, как герцоги Розенграффе, сопоставимые по масштабу с герцогами Гольштинии

Хм, да, действительно...

Если, например, некие предки Розенграффе будут герцогами Эренделла буквально пару месяцев, а затем лишатся короны в пользу датского короля - такое подойдет?

Скорее нет, чем да. Пусть уж лучше будет знатный дворянский род с династическими связями, как Вы предлагаете ниже.

На фоне такого мощного колдунства Эренделл - эта такая мелочь! Какая наполеоника?! Непонятно вообще, будет тут Норвегия или хотя бы индоевропейцы в Скандинавии!

Ну, я написала, что Эоенделл существовал очень относительно "всегда", имея в виду историческое время, конечно. То есть представим себе, что в эпоху викингов на территориях "современного" Эренделла существовало одно или несколько (скорее несколько) тингов. Дальше не очень понятно, потому что где-то пишут, что Харальд Прекрасноволосый железной рукой объединил всю Норвегию, а где-то - что это ему очень польстили и союз был непрочным... Так или иначе, лет через 300 в Норвегии все равно началась классическая феодальная раздробленность, и Эренделл отделился (и окопался?) окончательно. Дальше Кальмарская уния, и вот эту часть истории я, каюсь, знаю гораздо хуже, и поэтому не могу сказать с уверенностью, в каком статусе там был Эренделл.

Не знаете, как обстоят дела с норвежскими источниками?

Ох, точно нет!

А вот это жаль! И зря, если честно. Не думаю, что один выживший представитель правящего европейского дома "наследит" больше, чем целая сказочная дворянская династия или независимый юг Норвегии (о магии я молчу!)

М, тут другое соображение. Если этот персонаж умер в младенчестве, в раннем детстве, тем более от болезни, то он же выживший будет нести опасность: слабое здоровье, нежизнеспособные наследники, плохие гены, возможность умереть в любой момент...
Вот смерть в результате несчастного случая, смерть в молодости на войне - уже "лучше"; таких уже, пожалуй, можно.

предположим Наталья Алексеевна Романова выжила, что дальше?

Вот ее-то можно как раз, она вроде как неплохо пожила.

Агнар, прости, но русских княжон твоим предкам не видать!

Увы...

Кстати, как тебя зовут: Агнар или Агдар?

Он Агдар!

Так что среди протестантских «кандидатов в родню» я решил поискать тех, кто мог быть связан с Ганноверской династией.

Ага, отлично!

Тем не менее, они уже были достаточно взрослыми, возможно, имели семьи и детей…

Таких тоже не надо бы: кто знает, как повлияет на ход истории нерождение ребенка.

Т.е. «в роду» будущих Розенграффе будет половина правящих европейских домов!

Вот и хорошо!

Густав умер от эпилепсии 9 января 1641 года в возрасте 8 лет, и это все, что о нем известно. В рамках АИ представим, что Густаву удалось излечиться от эпилепсии, и он не умер ребенком.

Пусть друг семьи и коронованный теска рассказал родителям Густава, что в Скандинавии живут волшебные существа тролли. А «починить голову» для них или снять проклятье проще простого!

!!! О!!!
А вот это шикарный ход!
Дело в том, что на роль одного из потенциальных женихов Эльзы (который, собственно, приедет в Эренделл хотя бы познакомиться, если не свататься) мы выбрали Альбрехта Габсбурга, страдавшего как раз эпилепсией. И теперь, с Вашей предысторией, шансы Альбрехта повышаются. Во-первых, есть прецедент - лечение троллей. Во-вторых, есть прецедент - романтическая история!
Конечно, Альбрехту Эльза все равно не достанется, потому что в РИ он был женат (женился лет на десять позже гипотетического сватовства), но теперь избавиться от него будет сложнее, чем нам казалось поначалу.

Разумеется, love story можно написать какую угодно, выше представлен один из многих вариантов… Думаю, у вас получится лучше!

По-моему, у Вас тоже очень хорошо получается. И почему Вы сами не хотите писать художественное?

Далее, дети Густава Виттельсбаха и очаровательной N Розенграффе в силу каких-то причин сохранят фамилию дома матери. Возможно, старший брат курпфальц Карл Людвиг будет против того, чтобы какие-то дворянчики стали носить славную фамилию Виттельсбахов. А вот для Софии Ганноверской Густав навсегда останется младшим любимым братишкой (в РИ она нежно любила своих племянников, детей Карла Людвига), и она расскажет о нем своему сыну, будущему королю Великобритании Георгу I. Это станет своеобразной семейной легендой английских королей, красивой сказкой о true love. Так что Георг IV будет знать, что герцог Агнар I его дальняя родня. И отнесется к родственнику очень благосклонно.

Да, отлично!

Много лет спустя Анна может вспомнить о true love предков и сослаться Эльзе на семейную традицию выскакивать замуж за тринадцатых прЫнцев!

Ага! Точно!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Ваш комментарий видел, но голова уже сегодня не работает...
Рад, что Вам понравилось!
Обстоятельно отвечу завтра-послезавтра (если быть оптимистом) или ближе к субботе (это уже реалистично).

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Конечно, не торопитесь! Оно же не срочно.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

О РИ и АИ

Мне все-таки ближе этот вариант, но та история, которую вы предлагаете в следующем комментарии, мне тоже очень понравилась.

Я подумаю, как сделать так, чтобы Эренделл равновероятно был как вассальным герцогством со своей династией, так и принадлежал датской короне. Но не уверен, что такое получится.

Скорее нет, чем да. Пусть уж лучше будет знатный дворянский род с династическими связями, как Вы предлагаете ниже.

Сперва неплохо бы понять, а кто такие Розенграффе (в рамках Норвежского королевства)? Возможно, они и так герцоги, только герцогский титул является исключительно почётным аристократическим титулом, не давая предкам Эльзы и Анны реальной власти над территорией Эренделла.
Как вариант, можно попробовать дать им герцогскую корону после отделения Эренделла от Норвегии и сделать их вассалами датского короля. Только в этом случае Розенграффе должны быть эдакими зицпредседателями Фунтами при королях Дании. Никакой самостоятельности, как у герцогов Гольштейн-Готторпских до 1720 года, иначе появится плохо просчитываемый фактор.
Но тогда зачем Дании такие сложности: с упомянутым Гольштейн-Готторпским герцогством датчане поступили проще, отдав корону Кристиану VII, как только появилась такая возможность.

Ну, я написала, что Эоенделл существовал очень относительно "всегда", имея в виду историческое время, конечно. То есть представим себе, что в эпоху викингов на территориях "современного" Эренделла существовало одно или несколько (скорее несколько) тингов. Дальше не очень понятно, потому что где-то пишут, что Харальд Прекрасноволосый железной рукой объединил всю Норвегию, а где-то - что это ему очень польстили и союз был непрочным...

Здесь я буду отстаивать точку зрения, что чем раньше точка бифуркации, тем менее реалистичным будет выглядеть детерминизм в вашем АИ.
«Создать» Эренделл во времена объединения Норвегии Харальдом, безусловно, заманчиво. Но здесь возникает целый ряд сложностей. Невозможно спрогнозировать, как повлияет существование такого вот независимого королевства на всю историю региона и всей Европы. Походы викингов, колонизация Исландии, династические связи и т.д., и т.п. – все пойдет иначе. Например, что если протоЭренделл помешает Харальду одержать победу, например, над Роллоном? Это ведь «отменяет» существование герцогство Нормандия, то есть история Англии и Франции изменится до неузнаваемости еще в 11 веке. Нет Нормандии – нет нормандского завоевания юга Италии (вот и потомки Ханса "накрылись"! )
Также непонятно, насколько саги и хроники того периода достоверно отражают действительность, хотя это скорее плюс, чем минус.

Или речь идет о связи Эренделла 19 века с тингами 9 века на уровне исторических легенд?
Вот эта карта (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Nor...) навела меня на мысль. Пусть правители Эренделла будут связывать свою государственность с легендарным королевством Agðir и не очень легендарным «королевством» Агдер. На основании этого герцог Агдар выхлопочет для себя королевскую корону на Венском конгрессе, а покровители-англичане его в этом поддержат.
(Ах, какие дивные истории можно будет рассказывать в эренделльских школах о захвате маленького, но гордого королевства норвежскими варварами. Равно, как и о многовековой борьбе эренделльского народа с оккупантами с севера. Если вы смотрели сериал «1864», поймете о чем я. )

Так или иначе, лет через 300 в Норвегии все равно началась классическая феодальная раздробленность, и Эренделл отделился (и окопался?) окончательно.

О феодальной раздробленности в Норвегии я, увы, мало что знаю. Понятно, из общих соображений, что она там была, но как конкретно это выглядело?
Все равно, невозможно спрогнозировать, как средневековый «окопавшийся» Эренделл повлияет на историю Европы, например, на династические связи. Так половины домов Европы можно лишиться!

Дальше Кальмарская уния, и вот эту часть истории я, каюсь, знаю гораздо хуже, и поэтому не могу сказать с уверенностью, в каком статусе там был Эренделл.

Ох, боюсь, я не настолько хорошо знаю историю Скандинавии, чтобы достоверно «разработать» Эренделл от Кальмарской унии. Пусть уж лучше это будут обычные фюльке Норвегии, примечательные лишь слухами о творящихся там чудесах (но где в средневековой Европе не было рассказов о чудесах и бесовщине?) А гос. образование появится в Новое время.

М, тут другое соображение. Если этот персонаж умер в младенчестве, в раннем детстве, тем более от болезни, то он же выживший будет нести опасность: слабое здоровье, нежизнеспособные наследники, плохие гены, возможность умереть в любой момент...

Я соглашусь с Вами, и не соглашусь одновременно.
Согласен, что умершие в раннем возрасте дети – дополнительный не просчитываемый фактор риска. Они являются потенциальными носителями заболеваний, могут иметь слабое здоровье, плохую наследственность. А вот в остальном…
Во-первых, АИ на то и АИ, чтобы появилась какая-то развилка. Почему бы отсутствию смерти или болезни не быть этой развилкой?
Далее, многие болезни – результат неудачного стечения обстоятельств. (Тот же Перт II пошел в деда, и с детства предавался разным нехорошим излишествам, но его заболевание оспой не предопределено. Он мог поехать другой дорогой и не встретить больного крестьянина. Далее он,конечно, мог в этот же месяц упиться и умереть "по расписанию". Мог жениться, "сделать" наследника и упиться до смерти через год. А мог наплодить кучу детишек и дожить лет до 50.)
Наконец, даже генетические заболевания не детерминированы (например, Романовым могло повезти, а царевич Алексей – родиться с "чистыми" от гемофилии генами).

Вот смерть в результате несчастного случая, смерть в молодости на войне - уже "лучше"; таких уже, пожалуй, можно.

ПМСМ, идеальный вариант для АИ – это ребенок, скончавшийся в результате несчастного случая (например,нянька зазевалась, и малыш, утонул). Но таких «счастливчиков» у предков Ганноверской династии я пока не нашел.
И, похоже, уже не надо?

Вот ее-то можно как раз, она вроде как неплохо пожила.

Вероятно, мы о разных Натальях Алексеевнах. Я о той, что была старшей сестрой Перта II и умерла в 14 лет. А Вы?
Вот эту Наталью я прочил в предки Агдара. Но это я делал не подумав. Выжившая Наталья – это колоссальная АИ для России. Она благотворно влияла на брата (Перта II как раз после ее смерти окончательно «ушел в отрыв»). Так что смерть Петра от оспы, скорее всего, отменяется. А если даже и нет. Как знать, не будет ли Наталья наследовать престол по завещанию? Остерман ее мог поддержать, а Анна Иоанновна остаться герцогиней Курляндской. (Так что Агдару не повезло! )

!!! О!!! А вот это шикарный ход!

Рад, что Вам понравилось! (Мне, кстати, тоже.)

Дело в том, что на роль одного из потенциальных женихов Эльзы (который, собственно, приедет в Эренделл хотя бы познакомиться, если не свататься) мы выбрали Альбрехта Габсбурга, страдавшего как раз эпилепсией. И теперь, с Вашей предысторией, шансы Альбрехта повышаются.

Жду не дождусь, когда рассказ (а возможно, роман) увидит свет!

По-моему, у Вас тоже очень хорошо получается. И почему Вы сами не хотите писать художественное?

Ох, вы мне льстите. Не уверен, что я напишу что-то путное в художественном плане. (В школе я никогда не любил писать сочинения.) Боюсь, моя писанина будет напоминать методичку по механике.


Итак, остановимся на Густаве-Адольфе?

[Darth Kaa]

Уважаемые Авторы!

Если не лезть в дебри средневековой Скандинавии и ограничиться Новым временем, то я бы предложил вам следующий вариант создания независимого от Норвегии Эренделла.

ПМСМ, единственным случаем в истории Норвегии, когда сосед попытался не захватить ее целиком и не "обгрызть" ее по краям, а покорить часть ее коренных земель, был период Северной войны (1655-1660). Именно на этот период я наметил выделение южных фюльке в отдельное герцогство. В событиях вполне может поучаствовать выживший Густав Адольф (если он будет окончательно "утвержден").

"Концептуальная постановка задачи", вроде бы, получилась. Ниже представлена карта АИ Скандинавии на момент образования Эренделла:

Страница просмотра:
fpicture.ru/?v=2016-01-29_8zidovhb4oytnzlz6tpbe...
Прямая ссылка:
fpicture.ru/img/2016-01/29/8zidovhb4oytnzlz6tpb...
(почему-то firepic.org/ не работает)

Есть ли у вас возражения?

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Про АИ и пр.

Я подумаю, как сделать так, чтобы Эренделл равновероятно был как вассальным герцогством со своей династией, так и принадлежал датской короне. Но не уверен, что такое получится.

Если не получится, то и не страшно! Вариант с герцогом-титулом без реальной власти тоже, как мне кажется, подходит.

Возможно, они и так герцоги, только герцогский титул является исключительно почётным аристократическим титулом, не давая предкам Эльзы и Анны реальной власти над территорией Эренделла.

Вот, давайте оставим этот вариант!

Только в этом случае Розенграффе должны быть эдакими зицпредседателями Фунтами при королях Дании. Никакой самостоятельности, как у герцогов Гольштейн-Готторпских до 1720 года, иначе появится плохо просчитываемый фактор.

Но тогда зачем Дании такие сложности

Если Вас смущает что-то, то лучше не надо, иначе слишком сложно просчитывать (

Здесь я буду отстаивать точку зрения, что чем раньше точка бифуркации, тем менее реалистичным будет выглядеть детерминизм в вашем АИ.

Невозможно спрогнозировать, как повлияет существование такого вот независимого королевства на всю историю региона и всей Европы.

О, я поняла, наконец! Извините. Вы принимаете в расчет "бабочку", то есть невидимые сразу и, может быть, не совсем логичные последствия какого-то события. Все, молчу, постараюсь больше не предлагать опасные в этом плане события.

Например, что если протоЭренделл помешает Харальду одержать победу, например, над Роллоном?

А как он помешает? Потом, мы же авторы, мы можем прописать и что помешает, и что не помешает... Но, учитывая "бабочку" выше, не будем усложнять.

Также непонятно, насколько саги и хроники того периода достоверно отражают действительность

Это точно!

Пусть правители Эренделла будут связывать свою государственность с легендарным королевством Agðir и не очень легендарным «королевством» Агдер. На основании этого герцог Агдар выхлопочет для себя королевскую корону на Венском конгрессе, а покровители-англичане его в этом поддержат.

О, прекрасно! Отличный ход!

Равно, как и о многовековой борьбе эренделльского народа с оккупантами с севера.

Ага!

О феодальной раздробленности в Норвегии я, увы, мало что знаю. Понятно, из общих соображений, что она там была, но как конкретно это выглядело?

Норвегия то делилась на два государства (обычно между братьями), то соединялась в одно, когда появлялся какой-нибудь сильный король, то опять разваливалась теперь уже на более мелкие государства, тут же что-то себе отхватывало духовенство... Потом у них случилась война двух партий (церковной и аристократической), и продолжалась она больше века, пока, наконец, не появился человек по имени Хакон, которого поддержали обе партии и народ. Он короновался Хаконом Четвертым. Было это в 13 веке. Но радость длилась недолго, потому что вскоре линия прервалась и, чтобы заполнить пустоту на троне, норвежцы избрали своим королем шведского короля.

Пусть уж лучше это будут обычные фюльке Норвегии, примечательные лишь слухами о творящихся там чудесах

Да, пусть!

но его заболевание оспой не предопределено

Да, но то, что он заболел и не выжил, говорит о не самом сильном организме. Хотя и поздоровее его умирали, конечно.
Как меня расстраивает судьба дочерей Марии-Терезии, которых мамаша-королева не только не попыталась привить (хотя вон, например, Екатерина сделала это с Павлом примерно в те же годы), но еще и заставляла уже подхвативших оспу девочек лечиться молитвами в холодной крипте.

ПМСМ, идеальный вариант для АИ – это ребенок, скончавшийся в результате несчастного случая (например,нянька зазевалась, и малыш, утонул)

Угу, но я так сходу случаев из истории и не припомню

И, похоже, уже не надо?

Нет, мне кажется, и так хорошо складывается.

Вероятно, мы о разных Натальях Алексеевнах. Я о той, что была старшей сестрой Перта II и умерла в 14 лет. А Вы?

О! Я подумала на сестру Петра I. А она лет до 40 дожила.

Так что смерть Петра от оспы, скорее всего, отменяется.

Почему? Как это будет связано?

Как знать, не будет ли Наталья наследовать престол по завещанию? Остерман ее мог поддержать, а Анна Иоанновна остаться герцогиней Курляндской.

Ага, снова сложности. Давайте не будем.

Не уверен, что я напишу что-то путное в художественном плане. (В школе я никогда не любил писать сочинения.) Боюсь, моя писанина будет напоминать методичку по механике.

Да ладно, хорошо же получается!

Итак, остановимся на Густаве-Адольфе?

Да!

Ниже представлена карта АИ Скандинавии на момент образования Эренделла:

Здорово!!!
Спасибо! Очень наглядно!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Об истории

Если не получится, то и не страшно! Вариант с герцогом-титулом без реальной власти тоже, как мне кажется, подходит.

Вот, давайте оставим этот вариант!

Хорошо! Я за ближайшую неделю попробую описать события, связанные с образованием Эренделла.

Если Вас смущает что-то, то лучше не надо, иначе слишком сложно просчитывать (

Считается, что более-менее реалистичную АИ, опирающуюся на известную РИ, можно просчитать лет на 100-150 максимум. Далее идет полнейший полет фантазии. Естественно, точка бифуркации должна быть значительной (иначе просто будет не на что опереться при построении АИ).

О, я поняла, наконец! Извините. Вы принимаете в расчет "бабочку", то есть невидимые сразу и, может быть, не совсем логичные последствия какого-то события. Все, молчу, постараюсь больше не предлагать опасные в этом плане события.

Я не то, чтобы приверженец "теории", что малейшие изменения прошлого вызывают значительные изменения будущего. Наоборот, я за устойчивые системы и разумный детерминизм. Просто если за 1000 лет до наполеоновых войн в Скандинавии образуется еще одно королевство, на Венском конгрессе (!) в 1815 г. (!!) присутствуют те же правящие дома (!!!) плюс Агдар - это выглядит странно...
Тут вот какие соображения… В этом мире есть магия (хотя бы троллей и холода, Хансу я позволю себе не поверить, т.к. в Италии ему могло померещиться что-то не то с перепоя. ). И в этом лежит основное отличие мира АИ от нашего мира. Магия и есть та точка бифуркации, которая должна привести к существованию Эренделла. (Но чем позже эта магия проявит себя, тем лучше.) Пусть тролли большую часть своего существования спят в виде камней, о них мало кто знает, и все немногочисленные чудеса местный люд традиционно списывает на волю Божию или бесовщину. (Или вообще тролли только с семьей Розенграффе "сотрудничают" + изредка "усыновляют" сирот и их оленей ).
Соответственно, выживший Густав Адольф - лишь первое значительное следствие существования магии троллей. Как и возникновение Эренделла (подробней об этом напишу позже). Вот еще бы к этому притянуть АИ рождение Ханса у короля Франциска. Мама и дед Ханса могли оказаться в королевстве Обеих Сицилий из-за троллей?

Все, молчу, постараюсь больше не предлагать опасные в этом плане события.

Ну это Вы, право, напрасно! Наоборот, было бы очень интересно обсудить Ваши идеи.

А как он помешает? Потом, мы же авторы, мы можем прописать и что помешает, и что не помешает...

Хм, возможно я что-то путаю... Я видел это так: Харальд ведет борьбу за Ругаланд с Роллоном. При этом на юге из владений Харальда выпадает большой кусок территории, на котором образуется протоЭренделл. Даже в случае его нейтралитета силы Харальда уменьшаются и Роллон может победить.
Знаете, можно сделать так: пусть, как Вы сказали ранее, Эренделл "существовал всегда". "Существовал" в виде старинных легенд, сказок, тостовсаг; как упомянутое выше "королевство" Агдар. Все это не будет противоречить РИ, поскольку отличить вымысел от реальности и подтвердить достоверность событий средневековых саг и летописей иногда попросту невозможно. А в Новое время эти "лишние" саги помогут в обосновании независимого государства Эренделл.

Да, но то, что он заболел и не выжил, говорит о не самом сильном организме.

Согласен, здоровье он свое подорвал основательно. (С генетикой у Романовых после Петра Первого вообще беда!) Но Петр II мог умереть годом раньше или позже от совсем другой болезни. А мог пойти в деда и пожить достаточно долго, чтобы обзавестись детьми. (Как Петр I не "усердствовал" в молодости, все равно ему хватило здоровья оставить потомство).

Как меня расстраивает судьба дочерей Марии-Терезии, которых мамаша-королева не только не попыталась привить (хотя вон, например, Екатерина сделала это с Павлом примерно в те же годы), но еще и заставляла уже подхвативших оспу девочек лечиться молитвами в холодной крипте.

Это то немногое, за что я искренне уважаю Екатерину.
А вот Мария-Терезия... У нее и так половина детей умерла, и со здоровьем у Габсбургов было как у Габсбургов, а тут еще такое! (Правда я слышал версию, что императрица заставила одну из дочерей посетить могилу ранее умершей от оспы сестры, чтобы та помолилась...но я не уверен в этом варианте развития событий.)

ПМСМ, идеальный вариант для АИ – это ребенок, скончавшийся в результате несчастного случая (например,нянька зазевалась, и малыш, утонул) Угу, но я так сходу случаев из истории и не припомню

Вот и я тоже не припоминаю. Несчастные случаи в основном описываются у заметных исторических деятелей, а они нам не подходят. А ребенок умер, и умер - подробностей о причинах смерти очень мало.

О! Я подумала на сестру Петра I. А она лет до 40 дожила.

Понятно, а я вот о ней забыл...

Почему? Как это будет связано?

Если сестрица Наташенька останется жива, она будет приглядывать за братом, положительно влиять на него. Петр будет меньше пить, курить и развлекаться. Здоровье его будет крепче, и он сможет выжить после оспы.
Но дело даже не в этом. НЯП, Петр заболел оспой при следующих обстоятельствах. Он возвращался с парада, посвященному празднику Богоявления в легкой форме, от чего и простыл. По одной из версий, по дороге домой Петр встретил больных оспой крестьян. По традиции царь подал им милостыню (в том числе дорогой шарф с шеи). А крестьяне, заметив, что царь одет не по погоде, накинули на него какую-то свою рванину одежду (не помню что именно). Царь простыл + заразился оспой. По другой версии Петр только простыл, а оспу подхватил чуть ранее (в первой версии инкубационный период должен быть длиннее).
Теперь представьте себе, что Наталья жива. Они с братом в этот день могут оказаться не в Подмосковье, не поехать на праздник Богоявления, Наталья может заставить Петра одеться по погоде ( и тот не простынет). Наконец, они могут возвращаться иной дорогой и не встретить крестьян!

Здорово!!! Спасибо! Очень наглядно!

Рад, что Вам понравилось!

Уважаемая Б.Сокрова, у меня назрел технический вопрос. Если с именем "Агдар" вроде бы разобрались, то фамилия "Розенграффе" меня в последнее время смущает. Я ее пишу через "о", но достаточно часто мне встречается вариант написания через "а", т.е. "Разенграффе". Как правильно Вероятно к этому вопросу можно подойти с точки зрения лингвиста? Это что-то может означать в переводе с норвежского или другого скандинавского языка?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

В догонку

Норвегия то делилась на два государства (обычно между братьями), то соединялась в одно, когда появлялся какой-нибудь сильный король, то опять разваливалась теперь уже на более мелкие государства, тут же что-то себе отхватывало духовенство... Потом у них случилась война двух партий (церковной и аристократической), и продолжалась она больше века, пока, наконец, не появился человек по имени Хакон, которого поддержали обе партии и народ. Он короновался Хаконом Четвертым. Было это в 13 веке. Но радость длилась недолго, потому что вскоре линия прервалась и, чтобы заполнить пустоту на троне, норвежцы избрали своим королем шведского короля.

Большое спасибо! Было очень интересно и познавательно! Кое-что узнал впервые.
А вы какими источниками пользуетесь? В русскоязычной литературе по истории Норвегии мне удалось мало что найти. Это случайно не "Cambridge History of Scandinavia"? (У меня есть первый том, но читать это на английском не вдохновляет...)

Да ладно, хорошо же получается!

А это Вы о чем? Хоть буду знать...

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Я за ближайшую неделю попробую описать события, связанные с образованием Эренделла.

Здорово, буду ждать!

более-менее реалистичную АИ, опирающуюся на известную РИ, можно просчитать лет на 100-150 максимум.

О, я не знала о таких выкладках.

Просто если за 1000 лет до наполеоновых войн в Скандинавии образуется еще одно королевство, на Венском конгрессе (!) в 1815 г. (!!) присутствуют те же правящие дома (!!!) плюс Агдар - это выглядит странно...

<
Да, действительно странно, вы правы!

span class='quote_text'>Пусть тролли большую часть своего существования спят в виде камней, о них мало кто знает, и все немногочисленные чудеса местный люд традиционно списывает на волю Божию или бесовщину.
Именно. Вся Скандинавия верит в троллей, и для традиционного/магического мышления непринципиально, что только Эренделле они есть по-настоящему, потому что для него тролли есть везде. Например, есть саги - а это саги, то есть исторические повествования - где герой спокойно встречается с чёртом, разговаривает с ним... В Исландии, как нам рассказывал преподаватель в универе, на лавовых полях живут духи (сам он их, конечно, не встречал, но ощущение было, что так и есть ). Постоянно ходят страшилки, как у кого-то тролли подменили ребенка. Поэтому еще одна история типа "я залез на гору, камни задвигались, и я понял, что это тролли" ни у кого, в общем-то, не должна вызвать удивления.
А если семейство Розенграффе окажется в числе посвященных, им же лучше.

Вот еще бы к этому притянуть АИ рождение Ханса у короля Франциска.

Не уверена, что это нужно. У короля Франциска были незарегистрированные бастарды. То есть, известно, что были, но кто и сколько - похоже, данных уже не найти. Поэтому, как мне кажется, здесь мы можем додумать что угодно, не опасаясь нарушить ткань истории.
Ведь кроме Ганса есть еще 6 придуманных нами незаконнорожденных мальчиков (о, мы придумали им имена и занятия, и один точно появится в тексте довольно скоро) - чтобы дотянуть количество братьев до 12 (6 исторических + еще 6).

Мама и дед Ханса могли оказаться в королевстве Обеих Сицилий из-за троллей?

Думаю, нет, зачем? Не знаю, где найти список скандинавских дипломатов на Обеих Сицилиях в это время, правда; поэтому не знаю, насколько сильно здесь - опять же - нарушается РИ.

Я видел это так: Харальд ведет борьбу за Ругаланд с Роллоном. При этом на юге из владений Харальда выпадает большой кусок территории, на котором образуется протоЭренделл. Даже в случае его нейтралитета силы Харальда уменьшаются и Роллон может победить.

Может. А может все-таки нет. Тут надо прописывать еще что-то, чтобы повернуть ход истории в ту или другую сторону.

"Существовал" в виде старинных легенд, сказок, тостовсаг; как упомянутое выше "королевство" Агдар.

А в Новое время эти "лишние" саги помогут в обосновании независимого государства Эренделл.

Здорово, здорово!

У нее и так половина детей умерла, и со здоровьем у Габсбургов было как у Габсбургов, а тут еще такое!

Да! У меня создалось впечатление, что она своих девочек совсем не любила.

Правда я слышал версию, что императрица заставила одну из дочерей посетить могилу ранее умершей от оспы сестры, чтобы та помолилась...

Такое было, но вторая сестра умерла на несколько лет позже первой, так что не очень вероятно, что заразилась именно на могиле.

А ребенок умер, и умер - подробностей о причинах смерти очень мало.

Да, так всегда.

Петр будет меньше пить, курить и развлекаться. Здоровье его будет крепче, и он сможет выжить после оспы.

Да, это логично!

Они с братом в этот день могут оказаться не в Подмосковье, не поехать на праздник Богоявления, Наталья может заставить Петра одеться по погоде ( и тот не простынет). Наконец, они могут возвращаться иной дорогой и не встретить крестьян!

А вот это уже на откуп автору, как мне кажется (см. выше про Харальда).

фамилия "Розенграффе" меня в последнее время смущает.

Это что-то может означать в переводе с норвежского или другого скандинавского языка?

Ничего! Я посмотрела, как фамилию пишут в англоязычном фандоме: иногда через "а", иногда через "о", но всегда через "z". А это значит, что в скандинавских языках и в немецком нам ловить нечего. Ближе всего это к голландскому. Действительно (смотрим), в голландском есть форма rozen - "розы", от roos - "роза". Но чаще через "а", снова голландский, на этот раз глагол "бушевать". Это же слово через "s" есть в норвежском и датском, ну и розы через "s" там, естественно, тоже есть.
Теперь вторая часть. Тут плохо, потому что в голландском нет ничего, напоминающего "graffe"! Есть слово graf "могила", но как-то мне не нравится такая фамилия. К тому же, форма "graffe" все равно не получается. Гугл выдает что-то романское: итальянское, французское... Еще в среднеанглийском (примерно шекспировское время) было такое слово, и значило оно "саженец". Но мы не можем смешивать несколько языков в фамилии! Можно, конечно, предположить диалекты или старое состояние голландского (не знаю его совсем, не полезу в дебри). Но все равно это ужасно сомнительно и выглядит как бездумное изобретение фанатов! Причем создается впечатление, что изначально это были русскоязычные фанаты. Боюсь, надо как-то менять фамилию, чтобы она выглядела аутентично.
Апд.
Немного посмотрела норвежские фамилии. Существуют три фамилии на Rosen-, а также фамилии Grav и Graff. В датском зафиксировано шесть фамилий на Rosen-, ничего на -graf.

А вы какими источниками пользуетесь?

Ха-ха. Абсолютно дилетантскими: всякие байки то, что запомнилось из лекций (например, у нас был семинар по чтению саг, вот там что-то проскальзывало), экскурсий, комментариев к художественной литературе... Плюс Википедия.

А это Вы о чем? Хоть буду знать...

О том, что сейчас вы излагаете свою историю вполне литературно.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Об истории

О, я не знала о таких выкладках.

Это, строго говоря, недоказуемо. Так, теоретизирование поклонников АИ...
Идея следующая: при значительной развилке РИ ситуация поменяется кардинально. Чем дальше от точки бифуркации - тем сильнее влияние и тем большие территории оно захватывает. События меняются, образуются новые династические связи и т.п. Примерно через 100 лет в правящих домах будут новые люди, связанные с РИ домами только фамилиями (и то не всегда).
Если интересно, я попытаюсь найти наиболее характерные примеры (классику АИ, так сказать) и дам ссылки.

Именно. ...... Поэтому еще одна история типа "я залез на гору, камни задвигались, и я понял, что это тролли" ни у кого, в общем-то, не должна вызвать удивления.

Тогда на этом варианте и остановимся.

А если семейство Розенграффе окажется в числе посвященных, им же лучше.

Вы ранее писали, что Эльза не первая в роду с таким даром, что магия холода встречалась у женщин семьи Розенграффе. Возможно, это как-то можно связать с троллями...

У короля Франциска были незарегистрированные бастарды. То есть, известно, что были, но кто и сколько - похоже, данных уже не найти. Поэтому, как мне кажется, здесь мы можем додумать что угодно, не опасаясь нарушить ткань истории.

Тогда согласен. Раз о королевских бастардах ничего неизвестно (или это исследование уровня дипломной работы), то и не нужно. Если это не противоречит РИ, то, возможно, так оно и было.

Ведь кроме Ганса есть еще 6 придуманных нами незаконнорожденных мальчиков (о, мы придумали им имена и занятия, и один точно появится в тексте довольно скоро) - чтобы дотянуть количество братьев до 12 (6 исторических + еще 6).

Ого, очень интересно!

Не знаю, где найти список скандинавских дипломатов на Обеих Сицилиях в это время, правда; поэтому не знаю, насколько сильно здесь - опять же - нарушается РИ.

Раз Ханс один из РИ безвестных бастардов (в АИ мы узнали о нем благодаря Эренделлу, т. е следствию из развилки), то тогда незачем усложнять. Обойдемся без дип. переписки.

Может. А может все-таки нет. Тут надо прописывать еще что-то, чтобы повернуть ход истории в ту или другую сторону.

Тут, по идее, нужно моделировать хотя бы на уровне бросания кубиков в к-л варгейме. Но это не так просто, есть множество не просчитываемых и неизвестных факторов. Сколько кубик не бросай, все равно будут споры. (Это как при моделировании морского сражения ВМВ в Датском проливе lucky shot "Бисмарка" и последовавший взрыв в погребах "Худа" статистически малореальны и это не моделируется, но это РИ!)

Да! У меня создалось впечатление, что она своих девочек совсем не любила.

Да уж! На ее фоне Идун -просто образцовая мать!

Такое было, но вторая сестра умерла на несколько лет позже первой, так что не очень вероятно, что заразилась именно на могиле.

А понятно, значит я спутал...

А вот это уже на откуп автору, как мне кажется

Это уже жОсткий авторский произвол. Но в АИ и не такое бывает.
Рискну Вам порекомендовать коротенький рассказ о "попаданце" в тело Петра 2. (www.fanfics.me/read.php?id=67515&chapter=0) ПМСМ, один из лучших в жанре, читается на одном дыхании.

Ничего! Я посмотрела, как фамилию пишут в англоязычном фандоме: иногда через "а", иногда через "о", но всегда через "z".

Ох, как жалко!
Кстати, я встречал написание через "s", еще бы вспомнить где.

Есть слово graf "могила", но как-то мне не нравится такая фамилия.

"Роза на могиле?" Каких фамилий только не бывает! Возможно, это прозвище, впоследствии ставшее фамилией...
Но звучит не очень хорошо, это верно.

Но все равно это ужасно сомнительно и выглядит как бездумное изобретение фанатов! Причем создается впечатление, что изначально это были русскоязычные фанаты.

То есть все таки фанон?
А что заставляет Вас думать, что "Розенграффе" - это изобретение русскоязычного фандома? Он конечно бездумен в основной своей массе, но и у аглицких немцев ничуть не лучше!

Боюсь, надо как-то менять фамилию, чтобы она выглядела аутентично.

Даже так? А какие у Вас есть идеи?

Немного посмотрела норвежские фамилии. Существуют три фамилии на Rosen-, а также фамилии Grav и Graff. В датском зафиксировано шесть фамилий на Rosen-, ничего на -graf.

Вот это исследование! (А где можно смотреть, например, норвежские фамилии?)

то, что запомнилось из лекций (например, у нас был семинар по чтению саг, вот там что-то проскальзывало),

Хорошо же Вам преподавали историю!

Плюс Википедия.

Ну, это святое!
Я заметил, что в англо вики гораздо больше подробностей, чем в доступных мне русскоязычных источниках.

О том, что сейчас вы излагаете свою историю вполне литературно.

Спасибо на добром слове! (При случаи буду ссылаться на мнение специалиста! )

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Про историю и т.д.

Это, строго говоря, недоказуемо. Так, теоретизирование поклонников АИ...

Это понятно, что недоказуемо, но я никогда не встречалась с теоретическими выкладками по АИ (хотя что-то точно читала*), поэтому не знакома с этой областью совсем.

Чем дальше от точки бифуркации - тем сильнее влияние и тем большие территории оно захватывает. События меняются, образуются новые династические связи и т.п. Примерно через 100 лет в правящих домах будут новые люди, связанные с РИ домами только фамилиями (и то не всегда).

Ага, понятно!

Если интересно, я попытаюсь найти наиболее характерные примеры (классику АИ, так сказать) и дам ссылки.

Да, пожалуйста! Было бы очень интересно!

Вы ранее писали, что Эльза не первая в роду с таким даром, что магия холода встречалась у женщин семьи Розенграффе. Возможно, это как-то можно связать с троллями...

Можно, я думаю, как раз будет хорошо.

Если это не противоречит РИ, то, возможно, так оно и было.

Вот и отлично, оставим тогда и не будем заморачиваться.

Обойдемся без дип. переписки.

Вот вы смеетесь, я я тут в ходе своих изысканий нашла книжку, где послы разных стран в Российской империи в частных письмах - к семье и друзьям - переживают из-за смерти Пушкина. Письма 1837 года, да. Целая книжка об этом (почему-то все переведено на английский). Там послы и Дании, и Швеции и Норвегии, и Южных островов Обеих Сицилий. Эренделльского вот нет. Надо придумать.
А то я читала как-то фанфик, как Эльза поехала в Петербург (нет, не с визитом, а по каким-то своим волшебным делам) и сразу же, сойдя с корабля, оказалась в горах (!), заснеженных (!), где мощные женщины работали на лесоповале (!). И одна из этих женщин оказалась ведьмой... честно, интригу не помню.
Поэтому нужно адекватное представление о дипломатических связях! В Эренделл приехал г-н Легостаев (до него был другой посол, его отозвали)... а наоборот?

Но это не так просто, есть множество не просчитываемых и неизвестных факторов.

Да, теперь понятно!

На ее фоне Идун -просто образцовая мать!

Угу.

А понятно, значит я спутал...

(про Марию-Терезию и оспу)
Это довольно распространенное довольно старое (наверняка его выдумали еще современники) обвинение в ее адрес, так что неудивительно, что Вы его где-то прочитали.

Рискну Вам порекомендовать коротенький рассказ о "попаданце" в тело Петра 2. (www.fanfics.me/read.php?id=67515&chapter=0) ПМСМ, один из лучших в жанре, читается на одном дыхании.

О-о-о! Вот здорово, отличный рассказ! И как это я раньше не наталкивалась на автора?

Кстати, я встречал написание через "s", еще бы вспомнить где.

Ну... я прогнала в Гугле все 4 варианта: Rozengraffe, Razengraffe, Rosengraffe, Rasengraffe. И через "s" буквально одна-две страницы выдачи, а через "z" - больше 10.

"Роза на могиле?" Каких фамилий только не бывает! Возможно, это прозвище, впоследствии ставшее фамилией...

Да пусть будет, конечно, только зачем нам голландская фамилия?! Это во-первых. А во-вторых, даже в голландском неоткуда взяться этому -fe на конце.
Я могу попробовать переделать ее так, чтобы она выглядела более по-норвежски, то есть собрать из норвежских корней "роза" и "могила" (но без учета диалектов, это для меня слишком сложно) и, главное, постараться не оплошать с грамматикой!

А что заставляет Вас думать, что "Розенграффе" - это изобретение русскоязычного фандома?

Ну... как я уже писала выше, я прогнала варианты через Гугл и обнаружила, что они встречаются за очень небольшим исключением только на русскоязычных ресурсах (плюс процентов 30 - Тумблер и пр., где, например, может вести блог по-английски представитель русского фандома; или англоязычному пользователю понравился вариант). Для фандома, у которого большая англоязычная аудитория, это невозможно, неминуемо было бы больше по-английски.

Даже так? А какие у Вас есть идеи?

Я еще не уверена в грамматике, но что-то вроде Rosengrav / Rosengraven (это и будет "могила роз", -en - это как английское the). Например, это было географическое название, у нашего семейства в тех местах было имение, вот и фамилия.
Или Rosengraff, тогда Graff - это была, например, изначальная фамилия семьи, например, немецкого происхождения; а потом к ней добавились розы.
Кстати, со словом Rosengrav / Rosengraven в Гугле выходит стихи какого-то датского поэта. runeberg.org/nfsgudv/2/0516.html, runeberg.org/nfsgudv/2/0490.html

А где можно смотреть, например, норвежские фамилии?

Например, в Гугле по запросу Norske etternavn. Выходит Википедия и сайт со статистикой.

Хорошо же Вам преподавали историю!

О, это была не история, а самая что ни на есть лингвистика. Поэтому из исторического были только байки.

Я заметил, что в англо вики гораздо больше подробностей, чем в доступных мне русскоязычных источниках.

Да, это правда!



*Хотя у меня был ученик по финскому, который писал (даже скажу - клепал) и издавал АИ с попаданцами, у него там двое из нашего времени попали в Древним Рим эпохи, кажется, Пунических войн. И все изменили. Даже успели открыть Америку.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Об истории

Это понятно, что недоказуемо, но я никогда не встречалась с теоретическими выкладками по АИ (хотя что-то точно читала*), поэтому не знакома с этой областью совсем.

Вот, на мой взгляд, неплохое изложение проблем АИ: old.mirf.ru/Articles/print62.html

Да, пожалуйста! Было бы очень интересно!

Хорошо, я повспоминаю и сделаю подборку (как Вы по фанфикам о ГП )

Пока, на вскидку ("Вы точно хорошо подумали" (с) )

vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TBY1.HTM - классика жанра, одна из первых АИ от Тойнби.

другую классику жанра, "Человек в высоком замке" рекомендовать как-то неудобно (наверняка читали!), однако совсем недавно вышел сериал "по мотивам" (kinogo.co/5955-chelovek-v-vysokom-zamke-1-sezon...). Если не придираться к точности экранизации, то снято достойно.

fantasy-worlds.org/author/id2119 - Цикл рассказов Свержина об Институте экспериментальной истории. С него началось мое увлечение АИ. Кстати, в его АИ полно разных троллей, ведьм и прочих волшебных существ. Но юмор там на любителя.

samlib.ru/g/georg/avi16.shtml - шикарная династическая АИ Габсбургов. Жаль, он никогда не будет закончен...

samlib.ru/f/forum_h/pobedonosnajaliwonskajawojn... - одна из моих любимых АИ развилок в истории России. Сейчас автор в связи с "вновь открывшимися обстоятельствами" начал перекраивать рассказ.

samlib.ru/s/shwarc_p/ - куча коротких юмористических АИ рассказов.
Особенно рекомендую samlib.ru/s/shwarc_p/yapril.shtml и продолжение samlib.ru/s/shwarc_p/ypope.shtml

samlib.ru/t/tokurow_mihail_wladimirowich/belove... - особенно мне нравится попытка смоделировать новомосковский язык

zhurnal.lib.ru/m/magnum/st.shtml - эпичнейшая АИ в стихах, развилка времен монголов

zhurnal.lib.ru/m/magnum/albania.shtml - Албанская Империя (!), короткий рассказ от предыдущего автора

samlib.ru/a/archive/legions.shtml - нетипичный "попаданец" времен падения Римской империи

fantasy-worlds.org/lib/id5026/read/ - одно из моих любимых АИ периода ВОВ, хоть и с "попаданцем к Сталину"

samlib.ru/j/janr_1/obz_alt.shtml - неплохая подборка АИ произведений.

Вот вы смеетесь, я я тут в ходе своих изысканий нашла книжку, где послы разных стран в Российской империи в частных письмах - к семье и друзьям - переживают из-за смерти Пушкина. Письма 1837 года, да. Целая книжка об этом (почему-то все переведено на английский). Там послы и Дании, и Швеции и Норвегии, и Южных островов Обеих Сицилий. Эренделльского вот нет. Надо придумать.

Да, дип. переписку читать интересно. В отличие от мемуаров, там можно почерпнуть действительно ценные сведения.
Эренделльская реакция на смерть Пушкина - это шикарно, я считаю!
Но будет ли эренделльскому дипломату "до того" в 1837 году: у него и без этого на Родине творится не пойми что. Как бы ему не пришлось все усилия потратить на разубеждение Николая Павловича от ввода "ограниченного контингента" для "наведения конституционного порядка" в Эренделле.

Upd:

вот ссылки на АИ, где Пушкин выжил

lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/suzhet.txt - классика жанра, рассказ Т. Толской "Сюжет"
zhurnal.lib.ru/g/gomonowa_a_s/komedia.shtml - короткая юмористическая пьеса
zhurnal.lib.ru/l/luchnikow_a_o/pushkintxt.shtml - сам еще не читал, все собираюсь ... смущают "попаданцы"

А то я читала как-то фанфик, как Эльза поехала в Петербург (нет, не с визитом, а по каким-то своим волшебным делам) и сразу же, сойдя с корабля, оказалась в горах (!), заснеженных (!), где мощные женщины работали на лесоповале (!). И одна из этих женщин оказалась ведьмой... честно, интригу не помню.

Надеюсь, фанфик был англоязычный. Ибо, если это отечественный шЫдевр, то это какой-то позор!
Серьезно, как только в фиках не издеваются над ХС! Начиная с белобрысого паразита пэйрингуемого с Эльзой ... достал уже!

Поэтому нужно адекватное представление о дипломатических связях!

Согласен целиком и полностью!

В Эренделл приехал г-н Легостаев (до него был другой посол, его отозвали)...

А за что предыдущего отозвали?

а наоборот?

Хм, вероятно кто-то из патриотов Эренделла! На самом деле, я не думаю, что посол маленького скандинавского королевства окажет влияние большее, нежели посол какого-нибудь Люксембурга. Если конечно этот посол не окажется вторым Геккереном, и какой-нибудь родственник посла не грохнет на дуэли Лермонтова в 1838 или в 1840 году.
Я бы больше за Легостаева переживал: все-таки посол России - не самый последний человек. А вдруг в РИ в России он мог совершить великие дела...

Это довольно распространенное довольно старое (наверняка его выдумали еще современники) обвинение в ее адрес, так что неудивительно, что Вы его где-то прочитали.

Да, наверное...

О-о-о! Вот здорово, отличный рассказ! И как это я раньше не наталкивалась на автора?

Рад, что Вам понравилось. Автор явно неравнодушен к Петербургу.

только зачем нам голландская фамилия?!

Предки были выходцами из Голландии?

Я могу попробовать переделать ее так, чтобы она выглядела более по-норвежски, то есть собрать из норвежских корней "роза" и "могила" (но без учета диалектов, это для меня слишком сложно) и, главное, постараться не оплошать с грамматикой!

Было бы очень интересно. Но фамилия странная, согласен. "Как вы яхту назовете..."

Ну... как я уже писала выше, я прогнала варианты через Гугл и обнаружила, что они встречаются за очень небольшим исключением только на русскоязычных ресурсах (плюс процентов 30 - Тумблер и пр., где, например, может вести блог по-английски представитель русского фандома; или англоязычному пользователю понравился вариант). Для фандома, у которого большая англоязычная аудитория, это невозможно, неминуемо было бы больше по-английски.

Целое исследование!
Согласен, для англоязычного фандома ситуация выглядит странной...

Я еще не уверена в грамматике, но что-то вроде Rosengrav / Rosengraven

Или Rosengraff, тогда Graff - это была, например, изначальная фамилия семьи, например, немецкого происхождения;

Мне нравится и так и так. Как скажите, так и будет!

Кстати, со словом Rosengrav / Rosengraven в Гугле выходит стихи какого-то датского поэта. runeberg.org/nfsgudv/2/0516.html, runeberg.org/nfsgudv/2/0490.html

Наверняка предок Эльзы! Вот и нашелся первый попаданец в наш мир из вашей АИ!

Например, в Гугле по запросу Norske etternavn. Выходит Википедия и сайт со статистикой.

Понятно.

*Хотя у меня был ученик по финскому, который писал (даже скажу - клепал) и издавал АИ с попаданцами, у него там двое из нашего времени попали в Древним Рим эпохи, кажется, Пунических войн. И все изменили. Даже успели открыть Америку.

Да, "клепальщиков" сейчас развелось немерено. Сплошные "попаданцы", минимальное знание истории и отвратительное качество текстов.
Однако, я когда-то читал вполне достойный текст про то, как Ганибалл открыл Америку. Вспомню - дам ссылку.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Об истории

Вот, на мой взгляд, неплохое изложение проблем АИ: old.mirf.ru/Articles/print62.html

Огромное спасибо! Очень интересно и познавательно. В ранней юности я зачитывалась аналитикой из журнала "Если" - а тут примерно того же времени аналитика из "МФ". Эх, ностальгия...
По существу: получается, что мы, конечно, пишем не настоящую АИ. У нас не стоит на первом месте цель "спрогнозировать развитие мира, опираясь на точку бифуркации". Скорее, мы стараемся максимально ювелирно вмонтировать элементы воображаемого мира (Эренделл и вокруг него) в мир реальный. Так что это, конечно, фантастика, сказка, худлит, но не АИ в строгом смысле.
Кроме того, я поняла, почему я все время говорю: "А это на откуп автору", а Вы говорите: "Нет, автор не может просчитать все последствия". Я смотрю на текст с позиций художественной литературы: мы придумали героев, характеры, и стараемся максимально непротиворечиво прописать, условно говоря, их реакции на стимулы (этакий литературный бихевиоризм). И по возможности не нарушать логику событий. Все остальное, что происходит с героями и сеттингом, автор прописывает сам, не полагаясь на вероятности.
Вы же смотрите с позиций классической АИ, то есть учитываете характеристики реального мира, которые существуют объективно и не зависят от автора; и большое внимание уделяете вероятностям.

Пока, на вскидку ("Вы точно хорошо подумали" (с) )

О-о-о, вот здорово! Спасибо! Не обещаю, что быстро это все прочитаю, но буду постепенно знакомиться.

шикарная династическая АИ Габсбургов.

Это, кажется, ближе к историческому труду, чем к рассказу.

Но будет ли эренделльскому дипломату "до того" в 1837 году: у него и без этого на Родине творится не пойми что.

Нет, не будет, я уверена. Но в частном письме могло проскочить и "а кстати, у них тут какой-то поэт умер"; и исследователь будущего, конечно, уцепится и за эту строчку.

Upd: вот ссылки на АИ, где Пушкин выжил

Спасибо!

Надеюсь, фанфик был англоязычный.

С Петербургом в горах и лесоповалом - естественно. Наверняка американский автор.

Начиная с белобрысого паразита пэйрингуемого с Эльзой ... достал уже!

Да! Правда, есть пейринги хуже Хельзы?

А за что предыдущего отозвали?

За профнепригодность. А поподробнее расскажет С. Кралов.

А вдруг в РИ в России он мог совершить великие дела...

Сомневаюсь. Он у нас не очень высокого чина (а именно, действительный статский советник, четвертый ранг, соответствует генерал-майору; при этом повышен он был в чине только когда его сделали послом, то есть он был всего-то статским советником, что примерно равняется полковнику). Мы проверяли, послы Российской империи в таком чине бывали.

Но фамилия странная, согласен. "Как вы яхту назовете..."

Ставлю на географическое название.

Мне нравится и так и так. Как скажите, так и будет!

Я еще не определилась! Подумаю еще немного.

Наверняка предок Эльзы!

Или потомок... Или побочный родственник...

Однако, я когда-то читал вполне достойный текст про то, как Ганибалл открыл Америку.

О, я надеюсь, это был не текст моего ученика! А то у него как раз и Ганнибал, и открытие Америки фигурировали...

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Об истории

Очень интересно и познавательно.

Хорошо, что Вам понравилось!

В ранней юности я зачитывалась аналитикой из журнала "Если"

Жаль, что это журнал загнулся года три назад. Хотя под конец журнал стал совсем не тот, что прежде.

а тут примерно того же времени аналитика из "МФ". Эх, ностальгия...

Десять лет назад это журнал был просто великолепен. Не то, что сейчас. Эх, где же ты, молодость!

По существу: получается, что мы, конечно, пишем не настоящую АИ. У нас не стоит на первом месте цель "спрогнозировать развитие мира, опираясь на точку бифуркации". Скорее, мы стараемся максимально ювелирно вмонтировать элементы воображаемого мира (Эренделл и вокруг него) в мир реальный. Так что это, конечно, фантастика, сказка, худлит, но не АИ в строгом смысле.

А по другому тут и не получится никак. Классическую АИ тут не построишь, но и фантастикой ваш цикл рассказов я бы не назвал. Вы прекрасно разбираетесь в эпохе, учитываете РИ события и встраиваете в них события м/ф. На фоне 90 % так называемой отечественной АИ с "попаданцами" и минимальным знанием мат. части у вас великолепная проработка.
Лучшее, что здесь можно сделать - вы сделали. Вам великолепно удалось "ювелирно вмонтировать" мир ХС в наш реальный мир. Причем вы постарались устранить или хотя бы объяснить глупости и несуразности первоисточника. Вы ставили и успешно отвечали на те вопросы, которыми, я уверен, даже не задавались создатели м/ф!
А точку бифуркации тут найти сложно. ПМСМ, единственная разумная точка бифуркации: это наличие магии и волшебных существ, минимально влияющих на РИ течение событий.

Кроме того, я поняла, почему я все время говорю: "А это на откуп автору", а Вы говорите: "Нет, автор не может просчитать все последствия". Я смотрю на текст с позиций художественной литературы: мы придумали героев, характеры, и стараемся максимально непротиворечиво прописать, условно говоря, их реакции на стимулы (этакий литературный бихевиоризм). И по возможности не нарушать логику событий. Все остальное, что происходит с героями и сеттингом, автор прописывает сам, не полагаясь на вероятности. Вы же смотрите с позиций классической АИ, то есть учитываете характеристики реального мира, которые существуют объективно и не зависят от автора; и большое внимание уделяете вероятностям.

Да, да, так и есть!
Я всегда считал, что отсутствие нормальной развилки и жесткий детерминизм должны компенсироваться литературными достоинствами текста. И вот с этим у вас полный ажур! (Так что, если меня иногда "заносит" - не обращайте внимание.)

Не обещаю, что быстро это все прочитаю, но буду постепенно знакомиться.

Я рекомендую начать с Тойнби.
Кстати, цикл рассказов Свержина, скорее фентези, чем АИ (в гораздо большей степени, чем у вас). Если будете читать, то цикл начинается с романа "Трехглавый орел".
Кстати, "ГП и методы рационального мышления" пока идет неплохо. Радует, что детство ГП здесь более счастливое, чем у Роулинг.

Это, кажется, ближе к историческому труду, чем к рассказу.

Да, работа была грандиозной. Одна из лучших в русскоязычном АИ. К сожалению, автор перфекционист, поэтому работа была заброшена в связи с некоторыми ошибками, допущенными при просчете АИ Реформации и "вновь открывшимися обстоятельствами".
Я заметил, что время не пощадило труд коллеги Георга. По ссылке осталась лишь одна часть из четырех, причем в довольно "растерзанном" виде. Если надумаете читать эту интереснейшую АИ, скажите мне, и я скину Вам вордовский файл. Там есть "причесанный" текст, иллюстрации, карты, схемы...

Нет, не будет, я уверена. Но в частном письме могло проскочить и "а кстати, у них тут какой-то поэт умер"; и исследователь будущего, конечно, уцепится и за эту строчку.

Да, такое вполне могло быть.
Кстати, с временем коронации в м/ф тоже странности. (По вашей хронологии это лето 1837 года(?) ). Эльзу коронуют летом, что необходимо для сюжета. Однако, по словам авторов м/ф, д/р Эльзы - день зимнего солнцестояния (21 декабря), а д/р Анны - день летнего солнцестояния (21 июня). Странно, что с дня совершеннолетия до дня коронации прошло целых полгода. (уверен, в вашей АИ затягивал время регенства г-н Бекман.)

Да!

И не говорите!

Правда, есть пейринги хуже Хельзы?

Оба хуже!
Если говорить серьезно, то белобрысого паразита как пару Эльзы я всерьез не воспринимаю. Однако Джельзой "загажено" процентов 80 всего фандома. И это в основном самые низкокачественные тексты. Ужас просто!
А кого из ГГ прописать в пару Эльзы? Если не придумывать ОМП, остаются Кристофф и Ханс (ну не Варавского же!) Крисэльза для меня, безусловно, предпочтительней, но Анну обижать неохота. Так что остается Хельза. Или модель поведения королевы Кристины.

А поподробнее расскажет С. Кралов.

Буду ждать!

Сомневаюсь. Он у нас не очень высокого чина (а именно, действительный статский советник, четвертый ранг, соответствует генерал-майору; при этом повышен он был в чине только когда его сделали послом, то есть он был всего-то статским советником, что примерно равняется полковнику). Мы проверяли, послы Российской империи в таком чине бывали.

Здорово! Основательный подход к написанию рассказов!

Ставлю на географическое название.

Вполне возможно.

Я еще не определилась! Подумаю еще немного.

Сообщите, как надумаете?

Или потомок... Или побочный родственник...

Ох, конечно же потомок! Извините, я оговорился.

О, я надеюсь, это был не текст моего ученика! А то у него как раз и Ганнибал, и открытие Америки фигурировали...

Сложно сказать... Тот текст мне понравился, но читал я его очень давно, даже не могу вспомнить где и когда.

[Darth Kaa]

Уважаемые Авторы!

Поскольку текст о "создании" Эренделла пишется с очень малой скоростью, пока выкладываю парочку карт.

1) Карта Европы накануне Великой северной войны, т.е в 1699 г.
Страница просмотра:
fpicture.ru/?v=2016-02-02_ysumn9aiz6ryqg1rkjx9i...
Прямая ссылка:
fpicture.ru/img/2016-02/02/ysumn9aiz6ryqg1rkjx9...

2) Шуточная карта или АИ в АИ. (Здесь мне было бы интересно узнать, насколько я был точен в "эренделльской" топонимике )
Страница просмотра:
fpicture.ru/?v=2016-02-02_krxc3d5sc2wluzqy6ldc8...
Прямая ссылка:
fpicture.ru/img/2016-02/02/krxc3d5sc2wluzqy6ldc...

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Начиная с белобрысого паразита пэйрингуемого с Эльзой ... достал уже!

Сделать бы вот так: pre15.deviantart.net/f5d4/th/pre/f/2015/110/f/f...
(Величайший-король-Эренделла)

Про посла я вам завтра отвечу, сейчас надо спать, завтра мне с научным руководителем встречаться. (С. Кралов)

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Так, ценные указания по поводу диплома получил, можно и про посла ответить.

Наш с Вами шедевр "As crazy as I love" немножко выпал из хронологии авторского хэдканона. По идее Легостаев приехал в Эренделл, когда только родилась Кристина. Эльза была не в форме, поэтому Ганс, Кристофф и Легостаев пару-тройку месяцев пробухали по черному. Потом случилась история про опиум и попойки стали происходить значительно реже.
Делаем вывод: в "As crazy as I love" действует не Легостаев, а другой посол. За то, что он предложил поставлять ломанные ружья, его и уволили (и назначили Легостава). Но на самом деле история с ружьями - только повод. Посол уже больше года не справлялся со своими обязанностями. Он, например, своевременно не сообщил императорскому величеству о зиме посреди лета и вообще плохо отслеживал политическую ситуацию в Эренделле.
Теперь про Легостаева. На современной карте РФ есть два населенных пункта "Легостаево". Один - в Новосибирской области, другой - в Красноярском крае. То есть фамильное имение Легостаева находилось именно там. Но сам Е.П. в своем имении никогда не был, он родился в Петербурге. Тем не менее, в светском обществе Легостаевых не очень-то жаловали (понаехали из Сибири, Петербург не резиновый). Поэтому, когда появилась возможность сплавить Е.П. в Эренделл, светское общество было очень довольно.

Вот как-то так. Надеюсь, не слишком путано.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Обо всем

Сделать бы вот так:
(Величайший-король-Эренделла)

Нет, "милый", лучше мы с тобой и белобрысым придурком поступим так: pp.vk.me/c620520/v620520882/c2a9/S0428EciL44.jp...
(Хорошая девочка после занятий с психологессой)

Я бы описал ситуацию в фандоме следующим образом:
pp.vk.me/c617427/v617427882/115e1/IzaSpgEIR_M.j...
pp.vk.me/c608325/v608325180/f4d/MYZZ9E1fuTM.jpg
Впрочем, против вашего Юханнеса я ничего не имею. Пущай страдает! (Darth Kaa)

Так, ценные указания по поводу диплома получил

Уже диплом?

Наш с Вами шедевр "As crazy as I love" немножко выпал из хронологии авторского хэдканона. По идее Легостаев приехал в Эренделл, когда только родилась Кристина. Эльза была не в форме, поэтому Ганс, Кристофф и Легостаев пару-тройку месяцев пробухали по черному. Потом случилась история про опиум и попойки стали происходить значительно реже.

Я очень сильно надеюсь, что этот опус никогда не станет каноном. (Ну, разве только в части переломанных рук и ног Ханса. )
Пусть это было наркотическое похмелье принца-консорта из рассказа "Тюремное свидание". Так что вполне закономерно образ старого русского посла был вытеснен образом собутыльника-Легостаева. Вот после такого "прихода" Юханнес заречется экспериментировать и остановит свой выбор на старом-добром аквавите.

За то, что он предложил поставлять ломанные ружья, его и уволили (и назначили Легостава).

После такого "послом" на Чукотку надо отправлять. Так позорить свое государство!

Посол уже больше года не справлялся со своими обязанностями.

Старинная "русская" болезнь?

Он, например, своевременно не сообщил императорскому величеству о зиме посреди лета и вообще плохо отслеживал политическую ситуацию в Эренделле.

Я искренне люблю Эренделл, но какая там политическая ситуация? *с надеждой* Англичанку турнули?

Теперь про Легостаева.

О, а вот это просто шикарно! Очень интересное исследование.
Однако же далеко родовое гнездо Легостаевых, неужели в европейских губерниях предки все промотали?

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Обо всем сразу

Уже диплом?

На самом деле ВКР, бакалаврская работа. Но для простоты называем дипломом.

(Хорошая девочка после занятий с психологессой)

Вот нахрена я ее отпустил на эти занятия? (В-к-Э)

Впрочем, против вашего Юханнеса я ничего не имею. Пущай страдает!

Как говорили в девятнадцатом веке "участь хуже смерти"...

Пусть это было наркотическое похмелье принца-консорта из рассказа "Тюремное свидание". Так что вполне закономерно образ старого русского посла был вытеснен образом собутыльника-Легостаева.

Отличное объяснение!

Я искренне люблю Эренделл, но какая там политическая ситуация? *с надеждой* Англичанку турнули?

Я подумал, что "Жандарм Европы" это АИ от АИ, в котором посол сообщил куда следует...

Старинная "русская" болезнь?

Не болезнь, а традиция: русский авось.

Однако же далеко родовое гнездо Легостаевых, неужели в европейских губерниях предки все промотали?

Ну, это вопрос не ко мне. Я только на гугл-карты и Википедию ориентировался.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Обо всем

На самом деле ВКР, бакалаврская работа. Но для простоты называем дипломом.

Понятно. Мы также называем.
Я спрашивал в том плане, что у Вас уже 4-ый курс?

Вот нахрена я ее отпустил на эти занятия? (В-к-Э)

Я не только на эти занятия ходила, "любимый"! Закрой глаза и стой смирно! (Хорошая девочка после занятий)
pp.vk.me/c608729/v608729180/2e0c/OWCqe6JPITU.jp...

Я подумал, что "Жандарм Европы" это АИ от АИ, в котором посол сообщил куда следует...

Тоже мелькнула такая мысль!
Боюсь только, англичанка успела бы раньше...

Ну, это вопрос не ко мне. Я только на гугл-карты и Википедию ориентировался.

Понятно. Будем исследовать!

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Обо всем

Я спрашивал в том плане, что у Вас уже 4-ый курс?

Да. Дело в том, что я школу закончил на год раньше, чем большинство моих сверстников. Наш класс последний год учился по старой программе, без четвертого класса. Поэтому абитуриентом был уже в 17 лет.

Я не только на эти занятия ходила, "любимый"! Закрой глаза и стой смирно! (Хорошая девочка после занятий)

Ну нет, я сваливаю! (В-к-Э)

Боюсь только, англичанка успела бы раньше...

Тоже так думаю. Но в АИ от АИ можно помечтать.

Понятно. Будем исследовать!

Хорошо. Не все же нам с соавтором исследовать.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Жаль, что это журнал загнулся года три назад.

Да, очень!

Хотя под конец журнал стал совсем не тот, что прежде.

Согласна. В свое время я читала его годовыми подшивками - выбирала в библиотеке все 12 выпусков за какой-то год, приносила домой, поглощала и шла за следующей порцией. Кажется, это был 1-2 курс универа. А потом, в какой-то год, моя любимая аналитическая рубрика превратилась непонятно во что. И интерес к текстам тоже как-то сошел на нет.

На фоне 90 % так называемой отечественной АИ с "попаданцами" и минимальным знанием мат. части

У нас все-таки другая художественная задача. Изначально ее можно было сравнить вот с чем. Часто в романах - и других произведениях - вводится воображаемое государство, с придуманным названием и географией, обладающее некими усредненными признаками нескольких стран одного региона. Взять, например, комиксы фильм "Отель Гранд Будапешт". Это совсем, совсем не АИ, но там фигурирует некая вымышленная страна в Центральной Европе - "Зубровка". Так и наш Эренделл - стереотипная скандинавская страна.

ПМСМ, единственная разумная точка бифуркации: это наличие магии и волшебных существ, минимально влияющих на РИ течение событий.

Да, я думаю, годится.

Лучшее, что здесь можно сделать - вы сделали.

Спасибо Вам на добром слове!

Я рекомендую начать с Тойнби.

Ага, хорошо, поняла.

Кстати, "ГП и методы рационального мышления" пока идет неплохо.

А на какой Вы главе? Еще в самом начале?

К сожалению, автор перфекционист, поэтому работа была заброшена в связи с некоторыми ошибками, допущенными при просчете АИ Реформации и "вновь открывшимися обстоятельствами".

О, как жалко!

По ссылке осталась лишь одна часть из четырех, причем в довольно "растерзанном" виде.

М-м-м... Я начну с более литературного и когда подойду к более научному, то воспользуюсь Вашим предложением и попрошу прислать мне файл.

По вашей хронологии это лето 1837 года(?)

Да.

Однако, по словам авторов м/ф, д/р Эльзы - день зимнего солнцестояния (21 декабря)

а д/р Анны - день летнего солнцестояния (21 июня)

"Был в день солнцеворота тот пышный праздник дан // Где принял Зигфрид витязя достоинство и сан..."
Сценаристы с датами вообще не заморачивались. Есть архетипы - впихнем архетипы.
Но вообще, черт! Я совершенно упустила из виду, что к моменту коронации с ее дня рожденья прошло аж полгода. Неужели зима в Эренделле настолько ужасна (та зима, которая белая, а не та, которая зеленая (с)), что пригласить на коронацию дипломатов из других стран не было никакой возможности? Не верю. Там не настолько холодно. Там Гольфстрим. (Мои познания о климате Норвегии ограничены Тромсё, но даже там, в Заполярье, в январе было около -10).
Но коронация же по всем приметам в мультфильме проходит летом? Иначе катаклизм не назывался бы "зима посреди лета".

Кстати, а в какое время года родители утонули?

А еще, смотрите, какой я факт нашла про короля Агдара/Агнара.
The king's name does not appear in the film credits, but it is written in Old Norse runes on his burial stone as "akðar".
"Akðar" can be anglicized as "Akthar" or "Agnarr".
В русской транслитерации ð - это однозначно "д", так что он у нас Агдар.
А еще... в современных скандинавских языках эта буква и этот звук есть только в исландском! Ладно, будем считать, что на надгробии написали старинный вариант.

Если говорить серьезно, то белобрысого паразита как пару Эльзы я всерьез не воспринимаю.

Угу, Эльза-педофилка меня совсем не радует.

Однако Джельзой "загажено" процентов 80 всего фандома. И это в основном самые низкокачественные тексты.

Да это маленькие девочки увлекаются, будьте снисходительны.

А кого из ГГ прописать в пару Эльзы? Если не придумывать ОМП

...
...то можно взять исторического персонажа! Например, Альбрехт Габсбург...
..."принесет свои проклятые габсбургские гены" (Ганс, молчи) составит партию.

Или модель поведения королевы Кристины.

Тоже вариант.

Карта Европы накануне Великой северной войны, т.е в 1699 г.

О-о-о, здорово!!!

Шуточная карта или АИ в АИ. (Здесь мне было бы интересно узнать, насколько я был точен в "эренделльской" топонимике

Ну нет, никаких Конго! С топонимикой все нормально, кажется. Я не вижу ошибок.

Сообщите, как надумаете?

(про фамилию)
Да, естественно. Надо решить, хотим ли мы добавить имени немецкого флера или остановимся на "исконно норвежском" варианте.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Обо всем

Да. Дело в том, что я школу закончил на год раньше, чем большинство моих сверстников.

Ага, понятненько...

Пусть это было наркотическое похмелье принца-консорта из рассказа "Тюремное свидание".

Подумалось вот что: даже если первая часть нашего опуса (до падения Ханса с ледяной дорожки) может быть основана на "реальных событиях" (допускаю, что Юханнес мог ломится к Эльзе и все прочее), то все что после - это жесточайший наркотический бред.

Ну нет, я сваливаю! (В-к-Э)

Беги, беги, все равно от меня никуда не убежишь! Но сперва надо бы разобраться с авторами моих "приключений!" Вы их случайно не знаете?
pp.vk.me/c617222/v617222167/998e/3NoHl9Sfx74.jp...
(Хорошая девочка после занятий)

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Уже не обо всем, а только о совместном творчестве

Подумалось вот что: даже если первая часть нашего опуса (до падения Ханса с ледяной дорожки) может быть основана на "реальных событиях" (допускаю, что Юханнес мог ломится к Эльзе и все прочее), то все что после - это жесточайший наркотический бред.

Может, пока было затемнение, ему доктора чего налили? Или насыпали...

Но сперва надо бы разобраться с авторами моих "приключений!" Вы их случайно не знаете?

Знаем, знаем! Они живут... во Владивостоке! (наглый обманщик С. Кралов)

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Обо всем

В свое время я читала его годовыми подшивками - выбирала в библиотеке все 12 выпусков за какой-то год, приносила домой, поглощала и шла за следующей порцией.

Вместо тысячи слов
Отслеживал его с 2004 года, а примерно в 2012 бросил (ну, почти).

моя любимая аналитическая рубрика превратилась непонятно во что

А какая рублика у Вас любимая?

У нас все-таки другая художественная задача.

Тем не менее, у Вас получился уникальный проект и при том достойная АИ. Я не возьмусь утверждать, что в мире применительно к фандому ХС фанаты не попытались организовать что-то подобное. (В Японии, говорят, фанаты что только не вытворяют, но я, по понятным причинам, подробностей не знаю.) Но в русскоязычном сегменте Интернета (и с большой долей вероятности в англоязычном тоже) такого не было в принципе.
Изначально, когда я нашел ваш проект на Фикбуке и начал читать, то подумал, что Эренделлом у вас является Норвегия, (только невежам такое может прийти в голову - эренделльский патриот) после удачного восстания 1814 года. (Раз уж Южными островами у вас является королевство Обеих Сицилий). Потом прочитал, и мне понравилось еще больше (настолько, что я решил написать отзыв, а это со мной в последние годы бывает крайне редко).

Часто в романах - и других произведениях - вводится воображаемое государство, с придуманным названием и географией, обладающее некими усредненными признаками нескольких стран одного региона.

В рамках АИ я бы сравнил эту ситуацию с популярными в последние годы переносами одного мира (или его части) в другой. (Например, в момент столкновения звездного разрушителя "Палач" со Звездой смерти, супер разрушитель переносится на орбиту Земли. Внимание вопрос: кто первым присягнет на верность Новому порядку ) Бывает, что переносят целые страны, включая некие выдуманные страны - собирательные образы, и помещают в наш мир.
Применительно к вашему рассказу первой моей мыслю было: "Авторы решили перенести Эренделл в наш мир - это надо заценить". (Иначе меня отпугнула бы Хельза, и я прошел мимо. )

Взять, например, комиксы фильм "Отель Гранд Будапешт".

Я так понял Зубровка это что-то вроде стереотипного государства Кислев из мира Warhammer Fantasy Battles.
А фильм стоит смотреть? (Отзывы на него были хорошие + несколько Оскаров, но руки до него так и не дошли...)

А на какой Вы главе? Еще в самом начале?

Я дошел до 12-ой главы (то есть, исходя из предисловия автора, уже не брошу). Но за последнюю неделю продвинулся мало. Заметил, что практически ничего не помню из событий фильмов, так что приходится периодически освежать память в Википедии.

Попалась шутка от знакомых переводчиков (не знаю, их личное наблюдение или из интернета). Майкл Гамбон в Top Gear говори: “I am Dumbledore…” При дублировании на Discovery Russia перводят: “Я – тупая дверь…“

М-м-м... Я начну с более литературного и когда подойду к более научному, то воспользуюсь Вашим предложением и попрошу прислать мне файл.

Хорошо. Поверьте, оно того стоит...

"Был в день солнцеворота тот пышный праздник дан // Где принял Зигфрид витязя достоинство и сан..."

Да, точно!

Сценаристы с датами вообще не заморачивались. Есть архетипы - впихнем архетипы.

Это стало известно в результате общения автора с фанатами в Твиттере. Вот ссылка: twitter.com/alittlejelee/status/506956591724105...
Возможно, это было сказано, не подумав. (У Лукаса, например, такое бывает сплошь и рядом.) В Википедии (русской) на это ссылаются как на факт. Но русская Вики - тот еще "источник"!
*капризно* Хочу, чтобы наша королева была Стрельцом!

Но вообще, черт! Я совершенно упустила из виду, что к моменту коронации с ее дня рожденья прошло аж полгода. Неужели зима в Эренделле настолько ужасна (та зима, которая белая, а не та, которая зеленая (с)), что пригласить на коронацию дипломатов из других стран не было никакой возможности? Не верю.

Еще одна неразрешимая "загадка" м/ф (ляпом загадка сия зовется! )
У меня была мысль, что в королевстве зачем-то решили подождать д/р Анны 21 июня. Но эту идею опровергают слова Окена (см. ниже).
Так что, похоже, дело было так. Эльзе исполнился 21 год, но она боялась коронации и оттягивала до последнего. А Регентский совет (в вашем АИ Бекман), по понятным причинам, не спешил складывать с себя полномочия. Или наоборот, Регентский совет не хотел терять власть, а Эльза, привыкшая видеть в людях лучшее, не настаивала. Но через полгода тянуть стало просто не удобно. (Николай Павлович забеспокоился: уж не республиканская ли зараза пробудилась в Эренделле и направил предложение прислать "миллион тысячу зрителей в серых шинелях"... )

Там не настолько холодно. Там Гольфстрим.

Вот именно! Я буду исходить из того, что Эренделл расположен на месте РИ города Арендал. Так вот: нормальный у них там климат (нормальный для Европы, как по мне, зимой там довольно мерзко, зимой должно быть -10 - -20 ). Вот ссылка: no.wikipedia.org/wiki/Arendal#Klima .
Однако, я обратил бы внимание вот на это: "Enkelte år kan det komme store snømengder på Sørlandet, og Arendal er da ofte den kommunen som får mest". Также нужно учитывать, что в середине 19 в. только-только закончился Малый ледниковый период. (В начале 19 в., по свидетельствам современников, в Стокгольме и окрестностях отмечались регулярные метели и снежные заносы, нередко заметало дома и дороги. Да и эпичный марш зимой 1809 г. по льду Ботнического залива в наше время не удался бы...)

Но коронация же по всем приметам в мультфильме проходит летом? Иначе катаклизм не назывался бы "зима посреди лета".

Факт! В лавке Окен говорит фразу: такая метель в июле! Плюс летняя распродажа...

Кстати, а в какое время года родители утонули?

Сложно сказать. Я бы поставил на сезон весенних или осенних штормов. Однако, с момента гибели родителей до момента коронации прошло три года. А коронация была летом. Либо "три года" - фигура речи, либо родителям сестер не повезло попасть в летний шторм (вероятно, они плыли посетить "колонии" Эренделла в Конго Сен-Пьер и Микелон, и им не повезло у Большой Ньюфаундлендской банки).

А еще, смотрите, какой я факт нашла про короля Агдара/Агнара.

Ого, какое интересное исследование!
Я тоже провел "исследование": глянул русскую Вики и вот что обнаружил. У Эльзы отца зовут король Эдгар или Адгар (англ. King Adgar). А у Анны отец - это король Агдар (англ. King Agdar). Получается - они сводные сестры. (Мать у них общая - королева Идун (англ. Queen Idun) + несомненное семейное сходство: pp.vk.me/c629318/v629318475/b62d/ZkIIrV0C0-k.jp...)

The king's name does not appear in the film credits, but it is written in Old Norse runes on his burial stone as "akðar".

Ого, чего только фанаты не углядят!
Мне в Сети попадалось исследование, где фанаты в фильме ОВС пристально разглядывали руны на свитке Снежной королевы и в подписях к генеалогическому дереву эренделльских сестричек. Зная, как зовут родителей и тетушек Эльзы и Анны, и учитывая перевод свитка, сделанный Эльзой, фанаты попытались восстановить значения рун и перевести другие надписи в родовой книге и на могильных камнях. Вспомнить бы еще, где я это видел...

"Akðar" can be anglicized as "Akthar" or "Agnarr".

Понятно, откуда у Агнара "уши растут". (Нет бы, назвать по-простому: "Петей" или "Васей" )

В русской транслитерации ð - это однозначно "д", так что он у нас Агдар.

Вот как! Я думал, что звонкое "th".

А еще... в современных скандинавских языках эта буква и этот звук есть только в исландском! Ладно, будем считать, что на надгробии написали старинный вариант.

Да, наверное решили вот так вот "украсить" могилы первых королей Эренделлла.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

То, что не влезло в предыдущий пост

Угу, Эльза-педофилка меня совсем не радует.

Позволю себе с Вами не согласиться!
Меня немного просветил племянник. По его словам, действие м/ф происходит в наши дни, а белобрысый придурок умер лет за 300 до этого. Т.е. середине 19 в. ему уже лет 100-150. Это что же такое получается: это белобрысый зомби-педофил лезет к нашей дорогой королеве!!! Его нужно срочно оживить и снова убить!
Предоставим слово королеве Эренделла: risovach.ru/upload/2015/10/mem/dzhek-loh-elza-k...
Плюс, аниматоры, сделавшие белобрысого придурка, утверждают, что в фильме ему 18 лет.

Да это маленькие девочки увлекаются, будьте снисходительны.

Да, разумеется Вы правы! Создатели м/ф явно рассчитывали на другую целевую аудиторию, а не на кого-то вроде меня! (А я как слон в посудной лавке вломился и хочу странного... )

...то можно взять исторического персонажа! Например, Альбрехт Габсбург... ..."принесет свои проклятые габсбургские гены" (Ганс, молчи) составит партию.

Лично я бы предложил нашей королевы в мужья Альберта Саксен-Кобург-Готского. Не муж, а сказка! А королева Виктория обойдется! Пусть выходит замуж за кого-нибудь другого, да хотя бы за старшего брата Альберта: Эрнста Августа. Ханс, помолчи, твое мнение никому неинтересно!

О-о-о, здорово!!!

На самом деле, здесь правки минимальны. И это делается легко, минут за 10-15. (Главное, чтобы мой шеф не узнал об этом и думал, что каждая картинка занимает по полдня! )

Ну нет, никаких Конго!

Так уж и никаких? Ну, ну! (эренделльский патриот)

С топонимикой все нормально, кажется. Я не вижу ошибок.

Здорово! (Я вначале хотел поместить Элизабетсторби на место РИ Элизабетвилля, но потом решил, что негоже столице располагаться так далеко. А для Юханнеса и Катанга сойдет! )

[Darth Kaa]

С. Кралов,

От совместном творчестве

Может, пока было затемнение, ему доктора чего налили? Или насыпали...

Да, наверняка использовали новомодный морфин как обезболивающее. Вот Ханса потом и потянуло на опиаты!

Знаем, знаем! Они живут... во Владивостоке! (наглый обманщик С. Кралов)

Нет там никого! Я хорошо в городе Vlsdivostok всех допросила! *Хорошая девочка после занятий подозрительно смотрит на Запад*
pp.vk.me/c623418/v623418583/13e2f/AaToRuFvPtU.j...
Я ИДУ ИСКАТЬ!!! (Хорошая девочка после занятий)

Эх, а нам бы Эльза не помешала! Погода третий день подряд бьет рекорды столетней давности по теплу. Зима Эльза, ты где, ау! (Darth Kaa)
Upd:

[С. Кралов]

Darth Kaa,

О совместном творчестве

Да, наверняка использовали новомодный морфин как обезболивающее. Вот Ханса потом и потянуло на опиаты!

Прекрасная версия! Морфин к тому времени уже больше тридцати лет как открыли.

Я ИДУ ИСКАТЬ!!! (Хорошая девочка после занятий)

Похоже, я выиграл (или все же проиграл) спор. У нас приморозило!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!

Обо всем

Отслеживал его с 2004 года, а примерно в 2012 бросил

Я меньше: всего увлечение заняло года два, но я заглотила много подшивок прошлых лет. И я раньше бросила.

А какая рублика у Вас любимая?

О, такая, где была литературная аналитика. Например, весь номер посвящен теме "первого контакта", и статья про историю и типологию жанра. Или номер с юмористическим фэнтези - и статья про то, что это такое.
mreadz.com/new/index.php?id=125763&pages=119 - вот, например, статья мне очень нравилась (статья начинается в конце страницы).

Я не возьмусь утверждать, что в мире применительно к фандому ХС фанаты не попытались организовать что-то подобное.

Все может быть, но я не видела.

Изначально, когда я нашел ваш проект на Фикбуке и начал читать, то подумал, что Эренделлом у вас является Норвегия, (только невежам такое может прийти в голову - эренделльский патриот) после удачного восстания 1814 года.

О, вот оно что! Понятно!

В рамках АИ я бы сравнил эту ситуацию с популярными в последние годы переносами одного мира (или его части) в другой.

Бывает, что переносят целые страны, включая некие выдуманные страны - собирательные образы, и помещают в наш мир.

О, интересно. Да, наверное, можно сравнить наш вариант с этим.

Я так понял Зубровка это что-то вроде стереотипного государства Кислев из мира Warhammer Fantasy Battles.

Не знакома с этим миром - слышала, конечно, но не знакома. Но, думаю, примерно такое же: да, стереотипное маленькое госудорство.

А фильм стоит смотреть?

Не знаю. Я бы посоветовала. Серьезный фильм.

Я дошел до 12-ой главы (то есть, исходя из предисловия автора, уже не брошу).

Раз автор говорит, наверное, не бросите. Мне сложно судить, я подключилась к чтению, когда текст был дописан где-то наполовину, а потом читала по мере выхода глав... с перерывами по полгода и чуть ли не больше. Так что да, бывало желание бросить, когда уже не помнишь, что было в предыдущих главах.
Не хочу вас пугать, но дальше - хотя еще не скоро - будут подниматься более серьезные и более тяжелые темы.

Майкл Гамбон в Top Gear говори: “I am Dumbledore…” При дублировании на Discovery Russia перводят: “Я – тупая дверь…“

Как так можно!

Это стало известно в результате общения автора с фанатами в Твиттере. Вот ссылка: twitter.com/alittlejelee/status/506956591724105...

Понятно, раз автор сказал, значит, сказал.

У Лукаса, например, такое бывает сплошь и рядом.

И у Роулинг...

Но русская Вики - тот еще "источник"!

Я тут нашла подробнейшую англоязычную Вики по Фрозен (в двух вариантах). Они используют любые источники, даже... раскраски!
Раз вариант, два вариант.

Хочу, чтобы наша королева была Стрельцом!

О!!!
Это очень легко проверить.
Идем на астрологический сайт, вбиваем данные Эльзы и смотрим:
Гороскоп Эльзы.
(Если не открывается, вот в виде картинки). Надеюсь, картинка откроется - я пыталась найти адекватную замену firepic'у, который, говорят, оказался заблокирован Роскомнадзором.
Итак, мы видим, что Эльза не просто Стрелец, как вы и хотели (Солнце у нее стоит в знаке Стрельца), но и очень сильный Стрелец - смотрите, сколько у нее в Стрельце планет!

Так что, похоже, дело было так. Эльзе исполнился 21 год, но она боялась коронации и оттягивала до последнего. А Регентский совет (в вашем АИ Бекман), по понятным причинам, не спешил складывать с себя полномочия.

Да, наверняка так и было. Еще же Эльзины комплексы.

Так вот: нормальный у них там климат

Также нужно учитывать, что в середине 19 в. только-только закончился Малый ледниковый период.

Точно! Значит, было холоднее... но не настолько, чтобы французские послы перепугались и не поехали на коронацию зимой.

такая метель в июле

Отлично, значит, июль.

Я бы поставил на сезон весенних или осенних штормов.

Ставлю на весенние. Просто чтобы поставить.

вероятно, они плыли посетить "колонии" Эренделла в Конго Сен-Пьер и Микелон, и им не повезло у Большой Ньюфаундлендской банки

Тоже может быть! Но я все равно ставлю на весенний шторм.

Либо "три года" - фигура речи

Ну, "примерно три года", невелика разница.

У Эльзы отца зовут король Эдгар или Адгар (англ. King Adgar). А у Анны отец - это король Агдар (англ. King Agdar). Получается - они сводные сестры.

Мне в Сети попадалось исследование, где фанаты в фильме ОВС пристально разглядывали руны на свитке Снежной королевы и в подписях к генеалогическому дереву эренделльских сестричек. Зная, как зовут родителей и тетушек Эльзы и Анны, и учитывая перевод свитка, сделанный Эльзой, фанаты попытались восстановить значения рун и перевести другие надписи в родовой книге и на могильных камнях.

Э... а в ОВС какие-то особенные руны? (Я не помню). Просто если это обычные скандинавские руны, то их и расшифровывать нечего - это все равно что расшифровывать кириллицу. Да, непонятные буквы, но все их значения известны.

Вот как! Я думал, что звонкое "th".

Именно. И когда мы передаем по-русски имена или названия с этим звуком, принято писать "д".

Меня немного просветил племянник. По его словам, действие м/ф происходит в наши дни, а белобрысый придурок умер лет за 300 до этого. Т.е. середине 19 в. ему уже лет 100-150.

Ах вот оно что. Но все равно психологически, похоже, ему столько лет, во сколько он умер.

Плюс, аниматоры, сделавшие белобрысого придурка, утверждают, что в фильме ему 18 лет.

А это уже другое дело! Я думала, ему лет 13-15.

Создатели м/ф явно рассчитывали на другую целевую аудиторию, а не на кого-то вроде меня

Конечно. Но, знаете, вот "Маленькие пони", оказывается, любимое зрелище суровых программистов.

Лично я бы предложил нашей королевы в мужья Альберта Саксен-Кобург-Готского. Не муж, а сказка! А королева Виктория обойдется! Пусть выходит замуж за кого-нибудь другого, да хотя бы за старшего брата Альберта: Эрнста Августа.

Можно, можно... можно и наоборот.

И это делается легко, минут за 10-15.

О, это отлично.

Я вначале хотел поместить Элизабетсторби на место РИ Элизабетвилля, но потом решил, что негоже столице располагаться так далеко. А для Юханнеса и Катанга сойдет!

А давайте еще ангольскую Кабинду захватим. А то что это за непонятный анклав? А я буду смотреть на своего студента из Кабинды и радоваться.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

О погоде

Похоже, я выиграл (или все же проиграл) спор. У нас приморозило!

Если коммунальные службы вовремя убирают наледь с дорог (например, посыпают многоразовой гранитной крошкой ), то точно выиграли!
А у нас за окном идет дождь. Как бы мне привлечь внимание Эльзы?